1
00:05:06,683 --> 00:05:09,935
(Srebnik canta in polacco)
♪Una piccola casa bianca

2
00:05:10,061 --> 00:05:13,814
♪ Resta nella mia memoria

3
00:05:13,940 --> 00:05:17,234
♪ Di quella casetta bianca

4
00:05:17,360 --> 00:05:20,237
♪ Sogno ogni notte

5
00:05:20,822 --> 00:05:23,907
♪ Le finestre di quella casetta

6
00:05:24,033 --> 00:05:27,578
♪ Splendidamente splendente al sole

7
00:05:27,704 --> 00:05:31,081
♪ Come se gli occhi di qualcuno

8
00:05:31,207 --> 00:05:34,293
♪ Si stavano riempiendo di lacrime

9
00:05:34,419 --> 00:05:38,172
♪ C'era così tanta felicità
in quella casetta

10
00:05:38,298 --> 00:05:40,757
♪ E tanti giorni gioiosi

11
00:05:40,884 --> 00:05:44,261
♪ Quando mi ricordo
quei momenti felici

12
00:05:44,387 --> 00:05:47,764
♪ Il mio cuore trema

13
00:05:47,891 --> 00:05:51,393
♪ Una piccola casa bianca

14
00:05:51,519 --> 00:05:54,605
♪ Resta nella mia memoria

15
00:05:55,190 --> 00:05:58,567
♪ Di quella casetta bianca

16
00:05:58,693 --> 00:06:00,944
♪ Sogno ogni notte ♪

17
00:06:01,070 --> 00:06:06,325
(Uomo ♪ 1 che parla polacco)

18
00:06:08,119 --> 00:06:10,996
(Interprete donna in francese)
Aveva 13 anni e mezzo.

19
00:06:11,122 --> 00:06:14,791
Aveva una bella voce cantata
e lo abbiamo sentito.

20
00:06:14,918 --> 00:06:17,419
♪ Una piccola casa bianca

21
00:06:17,545 --> 00:06:20,214
♪ Resta nella mia memoria

22
00:06:20,340 --> 00:06:22,799
♪ Di quella casetta bianca

23
00:06:22,926 --> 00:06:25,802
♪ Sogno ogni notte

24
00:06:25,929 --> 00:06:28,847
♪ Le finestre di quella casetta

25
00:06:28,973 --> 00:06:31,934
♪ Splendidamente splendente al sole

26
00:06:32,060 --> 00:06:35,145
♪ Come se gli occhi di qualcuno

27
00:06:35,271 --> 00:06:38,941
♪ Si stavano riempiendo di lacrime ♪

28
00:06:44,322 --> 00:06:46,657
(Uomo ♪3 che parla polacco)

29
00:06:50,328 --> 00:06:53,789
(Interprete) Quando l'ho sentito di nuovo,
il mio cuore batte più forte,

30
00:06:53,915 --> 00:06:57,292
perché quello che è successo
ecco... c'è stato un omicidio.

31
00:06:58,127 --> 00:07:01,004
Ho davvero rivissuto quello che è successo.

32
00:07:35,498 --> 00:07:37,624
(Sospira e tossisce)

33
00:08:03,568 --> 00:08:08,739
(In tedesco)
È difficile da riconoscere, ma era qui.

34
00:08:10,992 --> 00:08:14,995
Hanno bruciato delle persone qui.

35
00:08:15,121 --> 00:08:17,789
Molte persone sono state bruciate qui.

36
00:08:28,426 --> 00:08:30,844
Sì, questo è il posto giusto.

37
00:08:43,524 --> 00:08:45,275
(Il corvo gracchia)

38
00:09:07,465 --> 00:09:11,134
Nessuno è mai più uscito da qui.

39
00:09:18,726 --> 00:09:21,186
I furgoni a gas sono arrivati qui...

40
00:09:21,312 --> 00:09:23,980
C'erano due enormi forni...

41
00:09:25,608 --> 00:09:27,067
(Sospira)

42
00:09:27,193 --> 00:09:31,196
...e dopo,
i corpi furono gettati

43
00:09:32,031 --> 00:09:34,908
in questi forni,

44
00:09:35,034 --> 00:09:37,828
e le fiamme raggiunsero il cielo.

45
00:09:37,954 --> 00:09:40,956
- (Lanzmann in tedesco) Verso il cielo?
- Sì.

46
00:09:44,627 --> 00:09:46,753
È stato terribile.

47
00:09:55,596 --> 00:09:59,850
Nessuno può descriverlo.

48
00:09:59,976 --> 00:10:03,228
Nessuno può...

49
00:10:03,354 --> 00:10:07,232
ricreare quello che è successo qui.

50
00:10:09,569 --> 00:10:12,320
Impossibile!
E nessuno può capirlo.

51
00:10:13,156 --> 00:10:15,866
Anche io, qui, adesso.

52
00:10:23,750 --> 00:10:26,168
Non posso credere di essere qui.

53
00:10:29,005 --> 00:10:31,798
No, semplicemente non posso crederci.

54
00:10:44,020 --> 00:10:46,855
È sempre stato così tranquillo qui.

55
00:10:48,024 --> 00:10:54,154
Quando bruciarono 2.000 persone...
Ebrei... ogni giorno,

56
00:10:54,280 --> 00:10:56,364
era altrettanto pacifico.

57
00:10:58,659 --> 00:11:02,704
Nessuno ha gridato.
Ognuno faceva il suo lavoro.

58
00:11:02,830 --> 00:11:04,956
Era silenzioso. Tranquillo.

59
00:11:05,708 --> 00:11:07,751
Proprio come è adesso.

60
00:11:17,178 --> 00:11:20,222
(Srebnik canta in tedesco)

61
00:11:26,020 --> 00:11:27,646
(Muggito del bestiame)

62
00:11:36,656 --> 00:11:40,325
♪ Tu, ragazza, non piangere

63
00:11:40,451 --> 00:11:43,453
♪ Non essere così triste

64
00:11:43,579 --> 00:11:46,957
♪ Perché carissimi, l'estate si avvicina

65
00:11:47,083 --> 00:11:49,209
♪ E tornerò con esso

66
00:11:49,335 --> 00:11:52,546
♪ Un boccale di vino rosso,
una fetta di arrosto

67
00:11:52,672 --> 00:11:55,966
♪ Questo è ciò che dicono le ragazze
dare ai loro soldati

68
00:12:03,266 --> 00:12:06,560
♪ Quando i soldati marciano

69
00:12:06,686 --> 00:12:09,980
♪ Le ragazze aprono
le loro porte e finestre... ♪

70
00:12:17,780 --> 00:12:20,490
(Uomo ♪ 1 che parla polacco)

71
00:12:21,617 --> 00:12:26,246
(Traduttore in francese) Hanno pensato
i tedeschi lo fecero cantare sul fiume.

72
00:12:26,372 --> 00:12:28,498
(Uomini che parlano polacco)

73
00:12:30,543 --> 00:12:33,461
(Interprete)
Era un giocattolo per divertirli.

74
00:12:33,588 --> 00:12:36,715
Doveva farlo.

75
00:12:36,841 --> 00:12:39,301
Cantava, ma il suo cuore piangeva.

76
00:12:44,056 --> 00:12:47,309
(Lanzmann in francese) Fate i loro cuori
piangere pensandoci adesso?

77
00:12:47,435 --> 00:12:50,061
- (gli uomini rispondono)
- (Interprete) Certamente moltissimo.

78
00:12:50,187 --> 00:12:52,856
(Man ♪2 continua)

79
00:12:57,236 --> 00:13:00,113
(Interprete) Ne parlano ancora
attorno al tavolo della famiglia.

80
00:13:00,239 --> 00:13:03,325
(Man ♪2 continua)

81
00:13:03,451 --> 00:13:06,202
Era pubblico, quindi lo sapevano tutti.

82
00:13:07,747 --> 00:13:09,539
(Parla polacco)

83
00:13:11,918 --> 00:13:15,253
Ha detto che era vera ironia tedesca...

84
00:13:18,132 --> 00:13:20,800
...le persone venivano uccise,
e doveva cantare.

85
00:13:22,470 --> 00:13:24,596
Questo è quello che pensavo.

86
00:13:27,600 --> 00:13:30,352
(Lanzmann)
Cosa è morto in lui a Chelmno?

87
00:13:31,562 --> 00:13:33,939
(Parla yiddish)

88
00:13:39,362 --> 00:13:41,863
(Interprete femminile ♪2 in francese)
Tutto è morto.

89
00:13:41,989 --> 00:13:44,282
Ma è solo umano,
e vuole vivere.

90
00:13:44,408 --> 00:13:46,743
Quindi deve dimenticare.

91
00:13:48,079 --> 00:13:51,790
L'altro sopravvissuto:
MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAELE

92
00:13:53,334 --> 00:13:55,335
(L'interprete ♪2 parla yiddish)

93
00:14:08,057 --> 00:14:12,560
Ringrazia Dio per ciò che resta
e che può dimenticare.

94
00:14:12,687 --> 00:14:14,771
E non parliamo di questo.

95
00:14:17,984 --> 00:14:20,568
(Lanzmann) Pensa
è bello parlarne?

96
00:14:20,695 --> 00:14:24,030
(L'interprete ♪2 parla yiddish)

97
00:14:27,660 --> 00:14:29,911
Per me non va bene.

98
00:14:34,583 --> 00:14:37,377
(Lanzmann)
Allora perché ne parla?

99
00:14:37,503 --> 00:14:39,921
(Parlando yiddish)

100
00:14:53,269 --> 00:14:56,521
Perché stai insistendo.

101
00:14:56,647 --> 00:15:01,568
Gli furono inviati libri sul processo Eichmann,
dove è stato testimone,

102
00:15:01,694 --> 00:15:04,154
e non li ha nemmeno letti.

103
00:15:09,660 --> 00:15:12,746
(Lanzmann) È sopravvissuto,
ma è davvero vivo, oppure...?

104
00:15:37,855 --> 00:15:40,982
(Interprete) In quel momento,
si sentiva come se fosse morto,

105
00:15:41,108 --> 00:15:44,277
perché non ha mai pensato
sopravviverebbe,

106
00:15:44,403 --> 00:15:47,238
ma... è vivo.

107
00:15:51,994 --> 00:15:54,537
(Lanzmann)
Perché sorride sempre?

108
00:16:04,131 --> 00:16:06,341
(Interprete)
Cosa vuoi che faccia, pianga?

109
00:16:06,467 --> 00:16:08,468
A volte sorridi,
a volte piangi.

110
00:16:10,429 --> 00:16:13,056
E se sei vivo, è meglio sorridere.

111
00:16:17,353 --> 00:16:21,648
(Lanzmann in francese) Perché era lei
così curioso di questa storia?

112
00:16:21,774 --> 00:16:25,235
(Interprete femminile ♪3 in ebraico)

113
00:16:25,361 --> 00:16:27,362
(Parlando ebraico)

114
00:16:29,198 --> 00:16:32,200
HANNA ZAIDL - ISRAELE

115
00:16:32,743 --> 00:16:36,746
FIGLIA DI MOTKE ZAIDL,
SOPRAVVISSUTO DI VILNA (LITUANIA)

116
00:17:07,903 --> 00:17:10,613
(Interprete ♪3 in francese)
È una lunga storia.

117
00:17:10,739 --> 00:17:15,285
Da bambino,
Ho avuto pochi contatti con mio padre.

118
00:17:15,411 --> 00:17:18,955
È andato a lavorare,
e non l'ho visto molto.

119
00:17:19,081 --> 00:17:22,667
Inoltre era un uomo silenzioso,
non mi ha parlato.

120
00:17:22,793 --> 00:17:27,213
E quando sono cresciuto
ed era abbastanza forte per affrontarlo,

121
00:17:27,339 --> 00:17:30,925
L'ho interrogato.
Non ho mai smesso di interrogarlo

122
00:17:31,051 --> 00:17:35,221
finché non sono arrivato ai brandelli di verità
non poteva dirmelo.

123
00:17:35,347 --> 00:17:39,058
È uscito in modo esitante.

124
00:17:39,185 --> 00:17:41,227
Ho dovuto strappargli i dettagli,

125
00:17:41,353 --> 00:17:47,150
e infine,
quando venne il signor Lanzmann,

126
00:17:47,276 --> 00:17:51,946
Ho sentito tutta la storia
per la seconda volta.

127
00:17:52,072 --> 00:17:53,656
MOTKE ZAIDL

128
00:17:55,576 --> 00:17:59,704
FORESTA DI BEN SHEMEN, ISRAELE

129
00:18:04,585 --> 00:18:07,629
(Motke parla ebraico)

130
00:18:20,601 --> 00:18:24,854
(Interprete ♪3 in francese) Il posto
somiglia a Ponary: la foresta, i fossati.

131
00:18:24,980 --> 00:18:28,066
È come se i corpi fossero stati bruciati qui.

132
00:18:28,192 --> 00:18:31,110
Solo che a Ponary non c'erano pietre.

133
00:18:32,238 --> 00:18:36,157
PONARY: FORESTA DOVE MAGGIOR PARTE
GLI EBREI DI VILNA SONO STATI MASSACrati

134
00:18:36,283 --> 00:18:41,329
(Lanzmann) Ma le foreste lituane
sono più fitti della foresta israeliana, no?

135
00:18:41,455 --> 00:18:45,375
(L'interprete ♪3 parla ebraico)

136
00:18:45,501 --> 00:18:48,544
- (Motke risponde)
- Naturalmente.

137
00:18:48,671 --> 00:18:52,090
(Motke continua)

138
00:18:53,467 --> 00:18:58,304
(Interprete) Gli alberi sono simili,
ma più alto e più pieno in Lituania.

139
00:18:59,348 --> 00:19:03,726
FORESTA DELLO STERMINIO
ACCAMPAMENTO A SOBIBOR, POLONIA

140
00:19:03,852 --> 00:19:07,438
(Lanzmann in francese) C'è ancora
caccia qui nella foresta di Sobibor?

141
00:19:07,564 --> 00:19:10,775
(L'interprete ♪ 1 parla polacco)

142
00:19:10,901 --> 00:19:13,987
(L'uomo risponde in polacco)

143
00:19:20,703 --> 00:19:25,164
(Interprete) Sì, ci sono
tanti animali di tutti i tipi.

144
00:19:28,168 --> 00:19:31,754
(Lanzmann)
C'era allora la caccia?

145
00:19:31,880 --> 00:19:34,841
(L'uomo risponde in polacco)

146
00:19:34,967 --> 00:19:38,219
(Interprete) Solo caccia all'uomo.

147
00:19:40,597 --> 00:19:42,140
JAN PIWONSKI

148
00:19:42,266 --> 00:19:44,350
(Parla polacco)

149
00:19:59,616 --> 00:20:02,410
(Interprete)
Alcune vittime hanno tentato di scappare.

150
00:20:07,916 --> 00:20:10,668
Ma non conoscevano la zona.

151
00:20:15,341 --> 00:20:20,094
A volte la gente sentiva delle esplosioni
nel campo minato.

152
00:20:20,220 --> 00:20:22,930
A volte trovavano un cervo,

153
00:20:23,057 --> 00:20:26,559
e talvolta un povero ebreo
che ha tentato di scappare.

154
00:20:40,491 --> 00:20:43,201
(Piwonski continua)

155
00:20:50,000 --> 00:20:53,711
Questo è il fascino delle nostre foreste:
il silenzio e la bellezza.

156
00:21:02,971 --> 00:21:08,101
(Piwonski continua)

157
00:21:08,227 --> 00:21:11,562
Ma non è sempre stato così silenzioso qui.

158
00:21:21,782 --> 00:21:26,160
C'era un tempo
quando era pieno di urla

159
00:21:26,286 --> 00:21:27,787
e colpi di pistola,

160
00:21:30,249 --> 00:21:31,749
dell'abbaiare dei cani.

161
00:21:33,085 --> 00:21:35,378
(Piwonski continua)

162
00:21:43,762 --> 00:21:46,639
E quel periodo soprattutto

163
00:21:46,765 --> 00:21:49,434
è impresso nella mente delle persone

164
00:21:49,560 --> 00:21:52,061
che allora viveva qui.

165
00:21:56,400 --> 00:21:58,901
(Piwonski continua)

166
00:22:03,949 --> 00:22:09,036
Dopo la rivolta, i tedeschi
ha deciso di liquidare il campo,

167
00:22:09,163 --> 00:22:11,497
e all'inizio dell'inverno del 1943,

168
00:22:11,623 --> 00:22:15,543
hanno piantato dei pini
avevano tre o quattro anni

169
00:22:15,669 --> 00:22:17,795
per camuffare tutte le tracce.

170
00:22:17,921 --> 00:22:19,338
Quello schermo di alberi?

171
00:22:19,465 --> 00:22:20,673
SÌ.

172
00:22:20,799 --> 00:22:22,842
(Lanzmann)
E' lì che c'erano le fosse comuni?

173
00:22:22,968 --> 00:22:25,219
(L'interprete ♪ 1 parla polacco)

174
00:22:27,890 --> 00:22:29,348
Sì.

175
00:22:29,475 --> 00:22:31,809
(Piwonski continua)

176
00:22:41,111 --> 00:22:44,280
Quando venne qui per la prima volta nel 1944,

177
00:22:44,406 --> 00:22:48,242
non potevi indovinare
cosa era successo qui,

178
00:22:48,368 --> 00:22:53,206
che questi alberi si nascondevano
il segreto di un campo di sterminio.

179
00:22:57,252 --> 00:23:00,963
(Lanzmann) Come ha reagito,
la prima volta che scaricò cadaveri,

180
00:23:01,089 --> 00:23:04,050
quando sono state aperte le porte del furgone a gas?

181
00:23:04,176 --> 00:23:06,761
(L'interprete ♪2 parla yiddish)

182
00:23:17,689 --> 00:23:20,274
Cosa potrebbe fare? Ha pianto.

183
00:23:28,951 --> 00:23:32,078
Il terzo giorno,
vide sua moglie e i suoi figli.

184
00:23:53,100 --> 00:23:56,811
Ha messo sua moglie nella tomba
e ha chiesto di essere ucciso.

185
00:23:56,937 --> 00:23:59,855
Dissero i tedeschi
era abbastanza forte per lavorare,

186
00:23:59,982 --> 00:24:02,400
che non sarebbe stato ancora ucciso.

187
00:24:19,876 --> 00:24:21,961
(Lanzmann)
Il tempo era molto freddo?

188
00:24:23,505 --> 00:24:25,756
(Interprete ♪2 in yiddish)

189
00:24:25,882 --> 00:24:28,467
(Podchlebnik risponde)

190
00:24:31,096 --> 00:24:36,225
Era l'inverno del 1942,
all'inizio di gennaio.

191
00:24:39,855 --> 00:24:43,899
(Lanzmann) A quel tempo,
i corpi non sono stati bruciati, ma solo sepolti?

192
00:24:45,902 --> 00:24:48,029
(Interprete ♪2 in yiddish)

193
00:24:51,116 --> 00:24:52,992
(Podchlebnik risponde)

194
00:25:10,844 --> 00:25:15,056
No, furono sepolti,
e ogni fila era ricoperta di terra.

195
00:25:15,182 --> 00:25:17,183
Non erano ancora stati bruciati.

196
00:25:17,309 --> 00:25:19,560
C'erano circa quattro o cinque strati.

197
00:25:19,686 --> 00:25:22,563
I fossati avevano la forma di un imbuto.

198
00:25:23,023 --> 00:25:25,316
(Podchlebnik continua)

199
00:25:31,406 --> 00:25:34,617
Hanno scaricato i corpi
in questi fossati,

200
00:25:34,743 --> 00:25:38,829
e hanno dovuto stenderli
come le aringhe, dalla testa ai piedi.

201
00:25:49,341 --> 00:25:54,387
(Lanzmann) Quindi furono loro a dissotterrare
e bruciarono tutti gli ebrei di Vilna?

202
00:25:55,055 --> 00:25:56,055
SÌ.

203
00:25:56,056 --> 00:25:59,141
(L'uomo parla ebraico)

204
00:26:00,769 --> 00:26:03,396
(Interprete ♪3 in francese)
All'inizio di gennaio 1944,

205
00:26:03,522 --> 00:26:06,065
abbiamo iniziato a dissotterrare i corpi.

206
00:26:07,275 --> 00:26:09,318
(L'uomo continua)

207
00:26:16,910 --> 00:26:19,745
Quando fu aperta l'ultima fossa comune,

208
00:26:20,247 --> 00:26:22,498
Ho riconosciuto tutta la mia famiglia.

209
00:26:25,544 --> 00:26:28,337
(Lanzmann in francese)
Chi ha riconosciuto nella sua famiglia?

210
00:26:28,463 --> 00:26:30,798
(Interprete ♪3 in ebraico)

211
00:26:40,100 --> 00:26:43,269
Mamma e le mie sorelle.
Tre sorelle con i loro figli.

212
00:26:43,395 --> 00:26:45,688
Erano tutti lì dentro.

213
00:26:46,189 --> 00:26:48,315
(Lanzmann)
Come poteva riconoscerli?

214
00:26:50,819 --> 00:26:53,362
ITZHAK DUGIN:
SOPRAVVISSUTO DI VILNA

215
00:27:15,635 --> 00:27:18,429
Erano sotto terra da 4 mesi,

216
00:27:18,555 --> 00:27:20,890
ed era inverno.

217
00:27:21,016 --> 00:27:22,808
Erano molto ben conservati.

218
00:27:22,934 --> 00:27:26,771
Ho riconosciuto i loro volti,
anche i loro vestiti.

219
00:27:27,939 --> 00:27:30,941
(Lanzmann)
Erano stati uccisi relativamente di recente?

220
00:27:31,067 --> 00:27:35,905
(Interprete ♪3 che parla ebraico)

221
00:27:37,991 --> 00:27:39,533
Sì.

222
00:27:41,119 --> 00:27:43,204
(Lanzmann)
Ed era l'ultima tomba?

223
00:27:43,705 --> 00:27:46,248
(Interprete ♪3 in ebraico)

224
00:27:46,374 --> 00:27:48,667
- (Dugin risponde)
- Sì.

225
00:27:50,212 --> 00:27:54,048
(Lanzmann) Il piano nazista lo era
perché aprano le tombe

226
00:27:54,174 --> 00:27:56,133
a partire dal più vecchio?

227
00:27:57,052 --> 00:27:59,595
(Interprete ♪3 in ebraico)

228
00:28:09,439 --> 00:28:10,856
Sì.

229
00:28:41,179 --> 00:28:44,139
Le ultime tombe erano le più nuove,

230
00:28:44,266 --> 00:28:48,936
e abbiamo iniziato con il più vecchio,
quelli del primo ghetto.

231
00:28:49,062 --> 00:28:52,064
Nella prima tomba,
c'erano 24.000 corpi.

232
00:28:57,028 --> 00:29:00,030
(Motke parla ebraico)

233
00:29:04,494 --> 00:29:08,581
(Interprete ♪3) Più scavavi in profondità,
più i corpi erano piatti.

234
00:29:08,707 --> 00:29:11,584
Ciascuno era quasi una lastra piatta.

235
00:29:11,710 --> 00:29:15,546
(Motke continua)

236
00:29:15,672 --> 00:29:19,383
Quando hai provato ad afferrare un corpo,
si è sbriciolato,

237
00:29:19,509 --> 00:29:21,760
era impossibile raccoglierli.

238
00:29:30,061 --> 00:29:34,481
Abbiamo dovuto aprire le tombe,
ma senza strumenti.

239
00:29:34,608 --> 00:29:38,319
Mi hanno detto: "Abituati a lavorare
con le mani."

240
00:29:38,445 --> 00:29:41,030
(Lanzmann)
Solo con le mani?

241
00:29:41,781 --> 00:29:43,824
(Interprete ♪3 in ebraico)

242
00:29:44,659 --> 00:29:45,659
Sì.

243
00:30:04,804 --> 00:30:07,014
Quando abbiamo aperto le tombe per la prima volta,

244
00:30:07,140 --> 00:30:10,559
non potevamo farci niente,
scoppiammo tutti a singhiozzare.

245
00:30:10,685 --> 00:30:15,439
Ma i tedeschi quasi
picchiarci a morte.

246
00:30:15,565 --> 00:30:19,318
Dovevamo lavorare
a ritmo serrato per due giorni,

247
00:30:19,444 --> 00:30:22,196
picchiato continuamente e senza attrezzi.

248
00:30:23,907 --> 00:30:25,449
(Lanzmann)
Sono scoppiati tutti a singhiozzare?

249
00:30:25,575 --> 00:30:27,701
(Interprete ♪3 in ebraico)

250
00:30:32,123 --> 00:30:34,124
(Motke continua)

251
00:30:48,765 --> 00:30:51,183
I tedeschi ce lo hanno addirittura proibito

252
00:30:51,309 --> 00:30:54,853
usare le parole "cadavere" o "vittima".

253
00:30:54,980 --> 00:30:58,649
I morti erano blocchi di legno, merda,

254
00:30:58,775 --> 00:31:01,819
senza alcuna importanza...

255
00:31:04,030 --> 00:31:08,742
(Dugin parla ebraico)

256
00:31:08,868 --> 00:31:12,496
Chiunque abbia detto "cadavere"
o la "vittima" è stata picchiata.

257
00:31:13,665 --> 00:31:18,627
(Dugin continua)

258
00:31:18,753 --> 00:31:23,799
I tedeschi ci hanno creato
riferirsi ai corpi come "Figuren",

259
00:31:23,925 --> 00:31:26,760
cioè come marionette, come bambole...

260
00:31:27,470 --> 00:31:30,139
- Schmatte.
- Come "Schmattes", che significa "stracci".

261
00:31:32,892 --> 00:31:34,893
(Lanzmann)
Glielo hanno detto all'inizio

262
00:31:35,020 --> 00:31:38,105
quanti "Figuren"
ce n'erano in tutte le tombe?

263
00:31:38,231 --> 00:31:42,026
(Interprete ♪3 in ebraico)

264
00:31:42,152 --> 00:31:44,403
(Motke risponde)

265
00:31:53,788 --> 00:31:56,707
Il capo della Gestapo di Vilnius ci ha detto:

266
00:31:56,833 --> 00:32:00,419
"Ci sono 90.000 persone che giacciono lì,

267
00:32:00,545 --> 00:32:03,589
e assolutamente nessuna traccia
devono essere lasciati da loro."

268
00:32:10,638 --> 00:32:14,516
(In tedesco)
Era la fine di novembre del 1942.

269
00:32:16,519 --> 00:32:21,356
Ci hanno cacciato dal nostro lavoro

270
00:32:22,859 --> 00:32:25,611
e ritorno alla nostra caserma.

271
00:32:25,737 --> 00:32:27,654
All'improvviso,

272
00:32:28,740 --> 00:32:36,163
dalla parte dell'accampamento chiamata

273
00:32:37,290 --> 00:32:41,919
il campo di sterminio,

274
00:32:44,047 --> 00:32:46,215
le fiamme si alzarono molto alte.

275
00:32:48,343 --> 00:32:54,098
In un lampo, tutta la campagna,

276
00:32:54,224 --> 00:32:58,060
l'intero accampamento sembrava in fiamme.

277
00:33:00,814 --> 00:33:02,731
Era già buio.

278
00:33:05,985 --> 00:33:09,988
Entrammo nelle nostre baracche

279
00:33:11,741 --> 00:33:13,826
e mangiato...

280
00:33:14,327 --> 00:33:19,331
E dalla finestra,

281
00:33:19,457 --> 00:33:25,254
abbiamo continuato a guardare
il fantastico sfondo delle fiamme

282
00:33:25,380 --> 00:33:27,881
di ogni colore immaginabile,

283
00:33:29,134 --> 00:33:32,845
rosso, giallo, verde, viola.

284
00:33:32,971 --> 00:33:40,971
E all'improvviso uno di noi si alzò.

285
00:33:42,021 --> 00:33:48,235
Sapevamo che lo era stato
un cantante d'opera a Varsavia.

286
00:33:50,196 --> 00:33:54,408
Si chiamava Salve e...

287
00:33:54,534 --> 00:33:56,702
- (Lanzmann) Salve?
- Salve.

288
00:33:59,080 --> 00:34:03,000
Di fronte a quella cortina di fuoco,

289
00:34:03,126 --> 00:34:07,337
cominciò a cantare una canzone

290
00:34:07,463 --> 00:34:10,966
non lo sapevo:

291
00:34:11,843 --> 00:34:13,635
"Dio mio, Dio mio,

292
00:34:15,388 --> 00:34:18,182
perché ci hai abbandonati?"

293
00:34:18,308 --> 00:34:22,394
RICHARD GLAZAR -
BASILEA, SVIZZERA

294
00:34:24,439 --> 00:34:29,318
"Siamo stati travolti
nel fuoco prima,

295
00:34:29,444 --> 00:34:34,948
ma non lo abbiamo mai smentito
la tua santa legge."

296
00:34:36,701 --> 00:34:40,287
Cantava in yiddish,

297
00:34:40,413 --> 00:34:42,748
mentre, dietro di lui,

298
00:34:42,874 --> 00:34:47,920
appiccarono le pire

299
00:34:48,630 --> 00:34:54,968
su cui avevano cominciato allora,
nel novembre 1942,

300
00:34:55,094 --> 00:34:58,222
bruciare i corpi a Treblinka.

301
00:34:59,933 --> 00:35:04,937
Quella è stata la prima volta che è successo.

302
00:35:06,522 --> 00:35:08,440
Lo sapevamo quella notte

303
00:35:08,566 --> 00:35:12,778
che i morti non sarebbero più
essere sepolto,

304
00:35:14,280 --> 00:35:16,281
verrebbero bruciati.

305
00:35:16,783 --> 00:35:19,451
TREBLINKA

306
00:35:45,853 --> 00:35:50,565
(Interprete) Quando le cose furono pronte,
hanno versato carburante

307
00:35:50,692 --> 00:35:52,734
e toccò il fuoco.

308
00:35:52,860 --> 00:35:55,195
Aspettavano un forte vento.

309
00:35:55,321 --> 00:35:59,241
Le pire di solito bruciavano
per 7 o 8 giorni.

310
00:36:06,708 --> 00:36:10,919
(Srebnik) C'era una piattaforma di cemento
una certa distanza,

311
00:36:12,130 --> 00:36:15,132
e le ossa che non erano bruciate,

312
00:36:15,258 --> 00:36:17,884
le grandi ossa dei piedi, per esempio,

313
00:36:18,011 --> 00:36:20,429
abbiamo preso...

314
00:36:21,597 --> 00:36:25,100
C'era una cassapanca con due maniglie.

315
00:36:25,226 --> 00:36:28,228
Abbiamo portato lì le ossa,

316
00:36:28,354 --> 00:36:34,526
dove altri dovevano schiacciarli.

317
00:36:34,652 --> 00:36:37,404
È stato molto bello,

318
00:36:38,656 --> 00:36:41,450
quell'osso in polvere.

319
00:36:41,576 --> 00:36:44,828
Poi veniva messo nei sacchi,

320
00:36:45,663 --> 00:36:49,833
e quando ci furono abbastanza sacchi,

321
00:36:49,959 --> 00:36:54,921
siamo andati a un ponte sul fiume Narew

322
00:36:55,048 --> 00:36:57,549
e ho scaricato la polvere.

323
00:36:57,675 --> 00:36:59,468
La corrente lo ha portato via.

324
00:37:01,888 --> 00:37:04,348
È andato alla deriva a valle.

325
00:37:12,065 --> 00:37:15,776
(♪Srebnik canta in polacco:
"Piccola Casa Bianca")

326
00:37:38,633 --> 00:37:41,718
(Lanzmann in inglese)
Da allora non sei più tornato in Polonia?

327
00:37:41,844 --> 00:37:43,553
(Donna) No.

328
00:37:43,679 --> 00:37:46,139
Ho desiderato molte volte.

329
00:37:46,808 --> 00:37:50,560
Ma cosa vedrò?

330
00:37:53,523 --> 00:37:55,816
Come posso affrontarlo?

331
00:38:00,571 --> 00:38:03,907
I miei nonni sono sepolti a Lodz.

332
00:38:04,033 --> 00:38:08,161
E, ad un certo punto, ho sentito
da qualcuno che ha visitato la Polonia

333
00:38:08,287 --> 00:38:11,998
che vogliono livellare il cimitero,

334
00:38:12,125 --> 00:38:14,167
farla finita con il cimitero.

335
00:38:14,293 --> 00:38:17,337
Ora come posso ritornare a quello, per visitarlo?

336
00:38:19,549 --> 00:38:22,134
(Lanzmann)
Quando sono morti i tuoi nonni?

337
00:38:23,010 --> 00:38:25,303
- I miei nonni?
- Mm-hmm.

338
00:38:25,430 --> 00:38:27,931
I miei nonni sono morti nel ghetto,
rapidamente.

339
00:38:28,057 --> 00:38:30,767
Erano anziani,
e nel giro di un paio d'anni...

340
00:38:30,893 --> 00:38:34,521
Nel giro di un anno mio nonno morì.
E mia nonna l'anno successivo.

341
00:38:34,647 --> 00:38:36,231
Nel ghetto, sì.

342
00:38:38,276 --> 00:38:42,362
PAULA BIREN – CINCINNATI, USA
SOPRAVVISSUTO DI AUSCHWITZ

343
00:38:49,454 --> 00:38:53,248
IL CIMITERO EBRAICO
A LODZ OGGI

344
00:38:56,419 --> 00:38:58,712
(I corvi gracchiano)

345
00:39:24,447 --> 00:39:26,114
(Suono delle campane della chiesa)

346
00:39:26,240 --> 00:39:28,575
AUSCHWITZ: LA CITTÀ

347
00:39:29,368 --> 00:39:33,330
(Lanzmann in francese)
Signora Pietyra, lei vive ad Auschwitz?

348
00:39:33,456 --> 00:39:35,874
(Interprete ♪ 1 e Pietyra
parlare in polacco)

349
00:39:36,000 --> 00:39:38,126
(Interprete in francese)
Sì, sono nato qui.

350
00:39:38,252 --> 00:39:40,212
(Lanzmann)
E non sei mai uscito da Auschwitz?

351
00:39:40,338 --> 00:39:42,422
(Parlando polacco)

352
00:39:42,548 --> 00:39:44,132
No, mai.

353
00:39:44,258 --> 00:39:47,093
(Lanzmann) C'erano ebrei
ad Auschwitz prima della guerra?

354
00:39:52,892 --> 00:39:55,477
(Interprete) Hanno fatto pace
80% della popolazione.

355
00:39:58,314 --> 00:39:59,648
(Parlando polacco)

356
00:39:59,774 --> 00:40:02,234
Qui avevano anche una sinagoga.

357
00:40:02,360 --> 00:40:04,110
(Lanzmann) Uno solo?

358
00:40:06,072 --> 00:40:08,240
- Solo uno, credo.
- (Lanzmann) Esiste ancora?

359
00:40:13,079 --> 00:40:14,996
No, era distrutto.

360
00:40:15,122 --> 00:40:17,541
C'è qualcos'altro lì adesso.

361
00:40:17,667 --> 00:40:19,918
(Lanzmann) C'era
un cimitero ebraico ad Auschwitz?

362
00:40:20,044 --> 00:40:22,671
(Interprete ♪ 1 parlante polacco)

363
00:40:26,509 --> 00:40:30,053
Esiste ancora. Adesso è chiuso.

364
00:40:30,179 --> 00:40:32,764
- Esiste ancora?
- SÌ.

365
00:40:36,852 --> 00:40:38,937
(Lanzmann) Chiuso?
Che cosa significa?

366
00:40:42,483 --> 00:40:44,985
Non vengono seppelliti lì adesso.

367
00:40:46,529 --> 00:40:49,406
(♪ La congregazione canta un inno polacco)

368
00:41:05,172 --> 00:41:07,382
(Lanzmann in francese)
C'era una sinagoga a Wlodawa?

369
00:41:08,467 --> 00:41:10,343
(Parlando polacco)

370
00:41:10,469 --> 00:41:13,054
(Interprete ♪ 1 in francese)
Sì, ed è molto bello.

371
00:41:13,180 --> 00:41:18,059
(Parlando polacco)

372
00:41:18,185 --> 00:41:21,146
Quando la Polonia era governata dagli zar,

373
00:41:21,272 --> 00:41:23,857
quella sinagoga esisteva già.

374
00:41:26,527 --> 00:41:30,155
È addirittura più antica della chiesa cattolica.

375
00:41:30,281 --> 00:41:34,576
(Continua in polacco)

376
00:41:59,226 --> 00:42:02,020
Non è più utilizzato.

377
00:42:02,146 --> 00:42:04,564
(L'uomo continua)

378
00:42:04,690 --> 00:42:06,650
Non c'è nessuno che possa andarci.

379
00:42:14,033 --> 00:42:16,701
(Lanzmann in francese)
Questi edifici non sono cambiati?

380
00:42:16,827 --> 00:42:18,828
(Parlando polacco)

381
00:42:22,875 --> 00:42:26,378
(Interprete ♪ 1 in francese) Niente affatto.
C'erano barili di aringhe qui,

382
00:42:26,504 --> 00:42:28,505
e gli ebrei vendevano il pesce.

383
00:42:30,091 --> 00:42:32,926
C'erano bancarelle, piccoli negozi,

384
00:42:33,052 --> 00:42:36,012
Affari ebrei,
come dice il signore.

385
00:42:38,307 --> 00:42:41,685
- (L'uomo continua)
- Quella è la casa di Barenholz.

386
00:42:41,811 --> 00:42:44,479
- (L'uomo continua)
- Vendeva legna.

387
00:42:44,605 --> 00:42:46,564
(L'uomo continua)

388
00:42:50,945 --> 00:42:53,321
Il negozio di Lipschitz era lì.
Vendeva stoffa.

389
00:42:53,447 --> 00:42:55,365
(Lanzmann) Questo era di Lichtenstein.

390
00:42:55,491 --> 00:42:56,950
(Interprete ♪ 1) Lichtenstein, sì.

391
00:42:57,076 --> 00:42:59,494
(Lanzmann)
Cosa c'era di fronte?

392
00:43:01,747 --> 00:43:03,832
Un negozio di alimentari.

393
00:43:03,958 --> 00:43:06,418
(Lanzmann) Un negozio ebraico?

394
00:43:06,544 --> 00:43:08,044
(Interprete ♪ 1) Sì.

395
00:43:09,922 --> 00:43:12,173
C'era un negozio di articoli da regalo qui,

396
00:43:12,299 --> 00:43:15,969
vendeva filo, aghi,
cianfrusaglie,

397
00:43:19,306 --> 00:43:21,808
e c'erano anche tre barbieri.

398
00:43:22,977 --> 00:43:25,437
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:26,355 --> 00:43:29,235
- (Lanzmann) Quella bella casa era ebrea?
- (Interprete ♪ 1) È ebreo.

400
00:43:29,859 --> 00:43:32,819
- E questo piccolo?
- Anche.

401
00:43:32,945 --> 00:43:37,073
- E quello dietro?
- Erano tutti ebrei.

402
00:43:37,199 --> 00:43:42,203
- Anche questo a sinistra?
- Anche quello.

403
00:43:43,497 --> 00:43:47,125
(Lanzmann) Chi ci abitava? Borenstein?
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:47,251 --> 00:43:51,755
- (Continua Filipowicz)
- Lavorava nel settore del cemento.

405
00:43:51,881 --> 00:43:54,424
Era molto bello,
e coltivato.

406
00:43:56,051 --> 00:43:58,219
(Continua Filipowicz)

407
00:43:58,345 --> 00:44:01,473
Qui c'era un fabbro
chiamato Tepper.

408
00:44:01,599 --> 00:44:03,725
Era una casa ebraica.

409
00:44:04,852 --> 00:44:06,686
Qui viveva un calzolaio.

410
00:44:06,812 --> 00:44:10,774
(Lanzmann) Come si chiamava?
(Filipowicz) Yankel.

411
00:44:12,777 --> 00:44:15,695
(Lanzmann) Hai la sensazione
Wlodawa era una città ebraica.

412
00:44:15,821 --> 00:44:19,073
(Interprete ♪ 1 in polacco)

413
00:44:19,200 --> 00:44:21,576
- (Filipowicz risponde)
- Sì, perché è vero.

414
00:44:21,702 --> 00:44:23,161
(Continua Filipowicz)

415
00:44:23,287 --> 00:44:27,290
I polacchi vivevano più lontano,
il centro era interamente ebraico.

416
00:44:29,168 --> 00:44:31,628
(Lanzmann in francese) Cos'è successo
agli ebrei di Auschwitz?

417
00:44:31,754 --> 00:44:37,634
(Interprete ♪ 1 e Pietyra
parlare polacco)

418
00:44:37,760 --> 00:44:40,845
Sono stati espulsi e reinsediati,

419
00:44:40,971 --> 00:44:43,014
ma non so dove.

420
00:44:43,140 --> 00:44:45,099
(Lanzmann) Che anno era?

421
00:44:45,226 --> 00:44:48,394
(Pietira risponde)

422
00:44:48,521 --> 00:44:53,733
Cominciò nel 1940,
è stato allora che mi sono trasferito qui.

423
00:44:53,859 --> 00:44:56,319
Anche questo appartamento apparteneva ad ebrei.

424
00:44:57,154 --> 00:45:00,740
(Lanzmann)
Secondo le nostre informazioni,

425
00:45:00,866 --> 00:45:05,245
gli ebrei di Auschwitz furono "reinsediati"
come si suol dire,

426
00:45:05,371 --> 00:45:09,791
lì vicino, a Benzin
e Sosnowiec, nell'Alta Slesia.

427
00:45:12,253 --> 00:45:14,879
(Interprete ♪ 1)
Sì, perché quelle erano città ebraiche.

428
00:45:15,005 --> 00:45:19,509
(Lanzmann) Lei sa cosa
è successo agli ebrei di Auschwitz?

429
00:45:19,635 --> 00:45:22,887
(Interprete ♪ 1 in polacco)

430
00:45:25,349 --> 00:45:28,309
Penso che siano finiti tutti nel campo.

431
00:45:28,435 --> 00:45:31,437
(Lanzmann) Cioè,
sono tornati ad Auschwitz?

432
00:45:32,231 --> 00:45:33,356
SÌ.

433
00:45:35,734 --> 00:45:39,779
AUSCHWITZ-BIRKENAU

434
00:45:47,288 --> 00:45:49,289
(Pietira continua)

435
00:45:52,668 --> 00:45:58,006
Tutti i tipi di persone da ogni parte
sono stati inviati qui.

436
00:45:58,757 --> 00:46:01,968
Tutti gli ebrei vennero qui... per morire.

437
00:46:10,352 --> 00:46:12,103
(Lanzmann) Cosa pensavano

438
00:46:12,229 --> 00:46:14,856
quando lo erano gli ebrei di Wlodawa
tutti deportati a Sobibor?

439
00:46:14,982 --> 00:46:17,317
(Parlando polacco)

440
00:46:17,860 --> 00:46:21,946
WLODAWA-SOBIBOR:
10 MIGLIA

441
00:46:28,871 --> 00:46:31,080
(In francese) Cosa potremmo pensare?

442
00:46:31,206 --> 00:46:37,045
Che per loro era la fine
ma questo lo avevano previsto.

443
00:46:37,171 --> 00:46:38,838
(Lanzmann) Come mai?

444
00:46:38,964 --> 00:46:40,548
(Interprete ♪ 1 in polacco)

445
00:46:55,230 --> 00:46:58,358
Anche prima della guerra,
quando parlavi con gli ebrei,

446
00:46:58,484 --> 00:47:00,276
prevedevano la loro rovina.

447
00:47:00,402 --> 00:47:01,819
Non sa come.

448
00:47:01,946 --> 00:47:04,781
Anche prima della guerra,
hanno avuto una premonizione.

449
00:47:15,084 --> 00:47:17,627
(Lanzmann) Come furono presi
a Sobibor? A piedi?

450
00:47:18,087 --> 00:47:20,004
(Interprete ♪ 1 in polacco)

451
00:47:20,130 --> 00:47:24,050
(Filipowicz risponde)

452
00:47:24,176 --> 00:47:27,595
È stato spaventoso.
Lo guardò lui stesso.

453
00:47:27,721 --> 00:47:30,682
(Continua Filipowicz)

454
00:47:30,808 --> 00:47:35,061
Sono stati radunati a piedi
ad una stazione chiamata Orkrobek.

455
00:47:35,187 --> 00:47:38,064
(Ticchettio del treno)

456
00:47:38,774 --> 00:47:44,028
(Continua Filipowicz)

457
00:47:44,154 --> 00:47:50,243
Lì mettono al primo posto gli anziani
nei carri bestiame in attesa...

458
00:47:53,372 --> 00:47:55,540
...poi gli ebrei più giovani...

459
00:47:59,211 --> 00:48:01,421
...e infine i bambini.

460
00:48:01,547 --> 00:48:06,259
Questo è stato il peggiore:
Li gettarono sopra gli altri.

461
00:48:43,464 --> 00:48:45,798
(Lanzmann)
C'erano molti ebrei a Kolo?

462
00:48:45,924 --> 00:48:47,842
(Interprete ♪ 1 in polacco)

463
00:48:47,968 --> 00:48:50,219
(Interprete ♪ 1 in francese)
Moltissimi.

464
00:48:50,345 --> 00:48:53,973
- (L'uomo continua)
- Più ebrei che polacchi.

465
00:48:54,975 --> 00:48:57,935
(Lanzmann)
E cosa è successo agli ebrei di Kolo?

466
00:48:58,062 --> 00:49:00,021
Era un testimone oculare?

467
00:49:00,606 --> 00:49:02,523
PAN FALBORSKI

468
00:49:02,649 --> 00:49:04,650
(Interprete ♪ 1 in polacco)

469
00:49:04,777 --> 00:49:07,904
Sì. È stato spaventoso.

470
00:49:24,505 --> 00:49:25,630
Spaventoso da vedere.

471
00:49:25,756 --> 00:49:28,591
Anche i tedeschi si nascondevano
non potevano vederlo.

472
00:49:28,717 --> 00:49:33,096
Quando gli ebrei venivano radunati
alla stazione, furono picchiati,

473
00:49:33,222 --> 00:49:34,639
alcuni furono addirittura uccisi.

474
00:49:34,765 --> 00:49:40,603
Un carro seguiva il convoglio
per raccogliere i cadaveri.

475
00:49:40,729 --> 00:49:43,439
(Lanzmann)
Coloro che non potevano camminare, gli uccisi?

476
00:49:43,565 --> 00:49:45,399
Sì, quelli che erano caduti.

477
00:49:45,526 --> 00:49:47,735
Dove è successo?

478
00:49:49,655 --> 00:49:51,614
(Parla polacco)

479
00:50:07,673 --> 00:50:12,218
Gli ebrei furono raccolti
nella sinagoga di Kolo.

480
00:50:12,344 --> 00:50:15,555
Poi furono condotti alla stazione,

481
00:50:15,681 --> 00:50:19,725
dove passa la ferrovia a scartamento ridotto
è andato a Chelmno.

482
00:50:28,193 --> 00:50:32,238
(Lanzmann) È successo a tutti gli ebrei
nella zona, non solo a Kolo?

483
00:50:33,240 --> 00:50:35,199
(Interprete ♪ 1 in polacco)

484
00:50:38,078 --> 00:50:39,620
(Falborski risponde)

485
00:50:39,746 --> 00:50:41,247
Assolutamente.

486
00:50:41,748 --> 00:50:44,667
- Ovunque.
- (continua Falborski)

487
00:50:48,213 --> 00:50:50,798
Anche gli ebrei furono assassinati
nelle foreste

488
00:50:50,924 --> 00:50:53,426
vicino a Kalisz, non lontano da qui.

489
00:51:05,731 --> 00:51:08,149
(Locomotiva che scoppietta)

490
00:51:10,527 --> 00:51:13,321
(Fischio del treno)

491
00:53:13,734 --> 00:53:15,860
(Uomo in inglese)
C'era un cartello.

492
00:53:15,986 --> 00:53:20,865
C'era un piccolo segno
sulla stazione di Treblinka.

493
00:53:21,366 --> 00:53:26,120
Non so se eravamo alla stazione
o se non salissimo alla stazione.

494
00:53:26,246 --> 00:53:28,831
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAELE
SOPRAVVISSUTO DI TREBLINKA

495
00:53:28,957 --> 00:53:31,625
Sulla linea laggiù
dove siamo rimasti,

496
00:53:31,752 --> 00:53:35,838
c'era un piccolo segno, un segno molto piccolo,
che dicono "Treblinka".

497
00:53:35,964 --> 00:53:40,885
Quella è stata la prima volta nella mia vita
Ho sentito parlare del nome "Treblinka"

498
00:53:41,011 --> 00:53:43,554
perché nessuno lo sa.

499
00:53:44,056 --> 00:53:47,725
Non è un posto.
Non c'è una città.

500
00:53:47,851 --> 00:53:50,770
Oppure non è nemmeno un piccolo villaggio.

501
00:53:53,231 --> 00:53:57,276
TREBLINKA SU STRADA

502
00:53:59,571 --> 00:54:02,948
Gli ebrei hanno sempre sognato,

503
00:54:03,075 --> 00:54:05,326
e questo faceva parte della loro vita.

504
00:54:05,452 --> 00:54:07,495
Faceva parte del loro Messia,

505
00:54:07,621 --> 00:54:12,875
sognarlo un giorno
saranno liberi.

506
00:54:14,127 --> 00:54:18,672
Quel sogno era in gran parte vero
nel ghetto.

507
00:54:20,133 --> 00:54:22,760
Ogni giorno, ogni singola notte,

508
00:54:22,886 --> 00:54:26,013
Ho sognato una cosa
andrà bene

509
00:54:27,849 --> 00:54:29,266
Non solo il sogno,

510
00:54:29,393 --> 00:54:33,646
ma la speranza conservata in un sogno.

511
00:54:41,029 --> 00:54:45,032
Il primo trasporto da Czestochowa

512
00:54:45,158 --> 00:54:48,536
è stato mandato via quel giorno
dello Yom Kippur.

513
00:54:49,538 --> 00:54:54,375
Il giorno prima di Sukkoth,
c'era il secondo trasporto.

514
00:54:54,501 --> 00:54:56,794
Ero insieme a loro.

515
00:54:59,131 --> 00:55:03,926
Lo so, solo nel mio cuore lo so,
che c'è qualcosa che non va bene,

516
00:55:04,052 --> 00:55:06,011
perché, se prendono i bambini,

517
00:55:06,138 --> 00:55:08,681
se prendono gli anziani
e li mandano via,

518
00:55:08,807 --> 00:55:11,225
significa che non va bene.

519
00:55:11,351 --> 00:55:16,230
Quello che hanno detto è che li avrebbero portati via
in un posto dove avrebbero lavorato.

520
00:55:16,898 --> 00:55:18,732
Ma, d'altra parte,

521
00:55:18,859 --> 00:55:23,028
una vecchia o un bambino
da una settimana o quattro settimane o cinque anni,

522
00:55:23,155 --> 00:55:25,197
cosa lavorerà?

523
00:55:26,450 --> 00:55:29,785
È stata una cosa stupida,
ma, comunque, non avevamo scelta.

524
00:55:29,911 --> 00:55:31,787
Ci credevamo.

525
00:55:53,185 --> 00:55:55,936
(L'uomo parla polacco)
(Interprete) È nato qui...

526
00:55:56,062 --> 00:55:58,522
nel 1923...

527
00:55:58,648 --> 00:56:01,650
ed è qui da allora.

528
00:56:03,570 --> 00:56:05,988
(Lanzmann in francese)
Viveva proprio in questo posto?

529
00:56:06,114 --> 00:56:07,698
(Interprete) Proprio qui.

530
00:56:07,824 --> 00:56:10,868
(Lanzmann) Allora l'aveva fatto
un posto in prima fila per quello che è successo.

531
00:56:10,994 --> 00:56:15,206
(Interprete ♪ 1 in polacco)

532
00:56:15,332 --> 00:56:18,042
- (L'uomo risponde)
- Naturalmente.

533
00:56:18,168 --> 00:56:21,378
(L'uomo continua)

534
00:56:21,505 --> 00:56:26,217
Potresti avvicinarti
o guardare da lontano.

535
00:56:27,177 --> 00:56:30,221
CZESLaw BOROWI

536
00:56:34,100 --> 00:56:37,061
Avevano terra
sul lato opposto della stazione.

537
00:56:37,187 --> 00:56:40,564
Per farlo, ha dovuto attraversare la pista,

538
00:56:40,690 --> 00:56:42,691
così poteva vedere tutto.

539
00:56:47,948 --> 00:56:52,743
(Lanzmann) Se lo ricorda
il primo convoglio di ebrei da Varsavia

540
00:56:52,869 --> 00:56:55,746
il 22 luglio 1942?

541
00:56:55,872 --> 00:56:57,289
(Interprete ♪ 1 in polacco)

542
00:56:57,415 --> 00:57:00,751
(Borowi parla in polacco)

543
00:57:04,047 --> 00:57:06,257
Ricorda molto bene il primo convoglio...

544
00:57:08,093 --> 00:57:10,844
...e quando tutti quegli ebrei
sono stati portati qui.

545
00:57:15,559 --> 00:57:19,019
La gente si chiedeva,
"Che cosa dobbiamo fare con loro?"

546
00:57:22,190 --> 00:57:26,277
Chiaramente verrebbero uccisi
ma nessuno sapeva ancora come.

547
00:57:38,331 --> 00:57:42,793
Quando la gente ha cominciato
per capire cosa stava succedendo,

548
00:57:43,336 --> 00:57:44,795
erano sconvolti,

549
00:57:44,921 --> 00:57:50,050
e hanno commentato in privato
che da che mondo è mondo,

550
00:57:50,176 --> 00:57:53,804
nessuno aveva mai ucciso
così tante persone in quel modo.

551
00:57:59,311 --> 00:58:02,479
(Lanzmann) Mentre tutto questo era
accadendo davanti ai loro occhi,

552
00:58:02,606 --> 00:58:04,315
la vita normale continuava?

553
00:58:04,441 --> 00:58:09,737
- Lavoravano i campi?
- (Interprete ♪ 1 in polacco)

554
00:58:09,863 --> 00:58:13,407
(Borowi risponde)

555
00:58:29,591 --> 00:58:31,342
Sicuramente hanno funzionato

556
00:58:31,468 --> 00:58:36,221
ma non così volentieri come al solito.

557
00:58:36,890 --> 00:58:38,766
dovevano lavorare

558
00:58:38,892 --> 00:58:41,435
ma quando videro tutto questo,
pensavano,

559
00:58:41,561 --> 00:58:45,022
"E se la nostra casa fosse circondata?
e siamo arrestati?"

560
00:58:47,776 --> 00:58:50,110
(Lanzmann) Avevano paura
anche per gli ebrei?

561
00:59:22,143 --> 00:59:24,019
Beh, dice che è così...

562
00:59:24,145 --> 00:59:28,732
Se mi taglio un dito, non gli fa male.

563
00:59:28,858 --> 00:59:31,151
Hanno visto cosa è successo agli ebrei,

564
00:59:31,277 --> 00:59:35,906
arrivò il convoglio
e poi andò al campo,

565
00:59:36,658 --> 00:59:38,826
e la gente scomparve.

566
00:59:38,952 --> 00:59:40,828
(Parla polacco)

567
00:59:40,954 --> 00:59:45,249
(Interprete ♪ 1) Aveva un campo
a meno di 100 metri dal campo.

568
00:59:47,877 --> 00:59:50,629
Ha anche lavorato
durante l'occupazione tedesca.

569
00:59:50,755 --> 00:59:53,173
(Lanzmann) Ha lavorato il suo campo?
(Interprete ♪ 1) Sì.

570
00:59:53,842 --> 00:59:58,345
Vide come erano asfissiati,

571
00:59:58,471 --> 01:00:01,765
li ha sentiti urlare, lo ha visto.

572
01:00:01,891 --> 01:00:06,437
C'è una piccola collina.
Poteva vedere parecchio.

573
01:00:08,273 --> 01:00:10,733
- (Risate)
- (Lanzmann) Cosa ha detto?

574
01:00:10,859 --> 01:00:12,609
(Interprete ♪ 1 in polacco)

575
01:00:14,487 --> 01:00:17,197
Non potevano fermarsi a guardare.

576
01:00:17,699 --> 01:00:20,659
Era proibito.
Gli ucraini hanno sparato contro di loro.

577
01:00:20,785 --> 01:00:24,913
(Lanzmann) Ma potrebbero funzionare
un campo a 100 metri dal campo?

578
01:00:26,791 --> 01:00:29,918
Potrebbero.

579
01:00:30,044 --> 01:00:33,213
Quindi occasionalmente
poteva rubare uno sguardo,

580
01:00:33,339 --> 01:00:35,549
se gli ucraini non guardassero.

581
01:00:35,675 --> 01:00:38,135
(Lanzmann)
Ha lavorato con gli occhi bassi?

582
01:00:41,347 --> 01:00:42,556
SÌ.

583
01:00:43,057 --> 01:00:45,058
(Parla polacco)

584
01:00:47,520 --> 01:00:51,356
Ha lavorato vicino al filo spinato
e ho sentito urla terribili.

585
01:00:51,483 --> 01:00:54,401
(Lanzmann) Il suo campo era lì?

586
01:00:55,361 --> 01:00:57,237
(Interprete) Sì, proprio da vicino.

587
01:00:58,406 --> 01:01:00,824
Non era proibito lavorare lì.

588
01:01:01,785 --> 01:01:05,329
(Lanzmann) Così lavorava,
coltivava lì?

589
01:01:08,875 --> 01:01:10,125
(Interprete) Sì.

590
01:01:11,085 --> 01:01:15,047
Dove si trova adesso il campo
era in parte il suo campo.

591
01:01:18,092 --> 01:01:20,594
(Interprete ♪ 1 in polacco)

592
01:01:27,435 --> 01:01:30,312
Era vietato,
ma hanno sentito tutto.

593
01:01:30,438 --> 01:01:33,899
(Lanzmann) La cosa non gli dava fastidio
lavorare così vicino a quelle urla?

594
01:01:34,025 --> 01:01:38,195
(Interprete ♪ 1 in polacco)

595
01:01:42,826 --> 01:01:46,370
All'inizio era insopportabile.
Poi ti sei abituato.

596
01:01:46,830 --> 01:01:50,332
(Lanzmann) Ti abitui a qualcosa?

597
01:01:52,001 --> 01:01:53,085
SÌ.

598
01:01:56,506 --> 01:02:00,175
Adesso pensa... che sia impossibile.

599
01:02:00,301 --> 01:02:01,969
Eppure era vero.

600
01:02:27,370 --> 01:02:30,205
(Parlando in polacco)

601
01:02:30,874 --> 01:02:33,709
Così vide arrivare i convogli.

602
01:02:34,210 --> 01:02:38,589
C'erano dalle 60 alle 80 auto
in ogni convoglio,

603
01:02:38,715 --> 01:02:41,508
e c'erano due locomotive

604
01:02:41,634 --> 01:02:45,429
che portavano i convogli nell'accampamento,

605
01:02:45,555 --> 01:02:49,516
prendendo 20 auto alla volta.

606
01:02:50,393 --> 01:02:52,853
E le auto sono tornate vuote?

607
01:02:52,979 --> 01:02:55,147
(Parlando polacco)

608
01:02:56,316 --> 01:02:58,191
- Sì.
- Si ricorda...?

609
01:03:02,947 --> 01:03:04,656
Ecco come è successo.

610
01:03:04,782 --> 01:03:07,284
La locomotiva raccolse 20 vagoni

611
01:03:08,995 --> 01:03:11,163
e li portarono all'accampamento.

612
01:03:11,289 --> 01:03:14,791
Ci è voluta forse un'ora,

613
01:03:20,715 --> 01:03:22,758
e le auto vuote tornavano qui.

614
01:03:22,884 --> 01:03:24,968
Poi furono prese le successive 20 auto,

615
01:03:25,094 --> 01:03:29,640
e nel frattempo, la gente
nei primi 20 erano già morti.

616
01:03:41,527 --> 01:03:43,195
(L'uomo parla polacco)

617
01:03:43,321 --> 01:03:45,238
(Interprete ♪ 1)
Aspettavano, piangevano...

618
01:03:45,365 --> 01:03:49,368
...hanno chiesto dell'acqua e sono morti.

619
01:03:51,412 --> 01:03:57,501
A volte erano nudi
nelle vetture, fino a 170 persone.

620
01:03:59,087 --> 01:04:02,422
(Interprete) Ecco dove
davano acqua agli ebrei, dice.

621
01:04:02,548 --> 01:04:04,007
(Lanzmann) Dov'era quello?

622
01:04:04,133 --> 01:04:05,926
(Interprete ♪ 1 in polacco)

623
01:04:06,052 --> 01:04:10,764
Ecco. Quando arrivarono i convogli,
diedero l'acqua ai Giudei.

624
01:04:10,890 --> 01:04:13,475
(Lanzmann) Chi diede l'acqua agli ebrei?

625
01:04:14,894 --> 01:04:16,937
Lo abbiamo fatto, i polacchi.

626
01:04:17,981 --> 01:04:22,109
C'era un piccolo pozzo,
abbiamo preso una bottiglia e...

627
01:04:22,235 --> 01:04:26,279
(Lanzmann) Non era pericoloso?
dargli l'acqua?

628
01:04:26,906 --> 01:04:28,532
Molto pericoloso.

629
01:04:33,162 --> 01:04:38,291
Potresti essere ucciso
per aver dato un bicchiere d'acqua.

630
01:04:38,418 --> 01:04:41,378
Ma gli abbiamo comunque dato dell'acqua.

631
01:04:45,842 --> 01:04:48,427
(Lanzmann)
Fa molto freddo qui in inverno?

632
01:04:48,553 --> 01:04:51,346
(Interprete ♪ 1 e amico
parlare polacco)

633
01:04:51,472 --> 01:04:55,434
Dipende.

634
01:04:55,560 --> 01:04:58,061
Può arrivare a meno 15, meno 20.

635
01:05:01,315 --> 01:05:04,693
(Lanzmann) Il che è stato più difficile
sugli ebrei, estate o inverno?

636
01:05:04,819 --> 01:05:10,157
- Aspettando qui, voglio dire.
- (Interprete ♪ 1 in polacco)

637
01:05:10,825 --> 01:05:12,743
(L'uomo risponde)

638
01:05:16,164 --> 01:05:18,373
Pensa all'inverno,
perché avevano molto freddo.

639
01:05:18,499 --> 01:05:20,333
(L'uomo continua)

640
01:05:23,755 --> 01:05:28,467
Erano così stipati nelle macchine,
forse non erano freddi.

641
01:05:30,928 --> 01:05:34,181
D'estate soffocavano,
faceva molto caldo.

642
01:05:35,183 --> 01:05:38,185
Gli ebrei erano molto assetati.
Hanno cercato di uscire.

643
01:05:42,732 --> 01:05:45,609
(Lanzmann) C'erano cadaveri
nelle auto all'arrivo?

644
01:05:45,735 --> 01:05:47,736
(Interprete ♪ 1 in polacco)

645
01:05:52,992 --> 01:05:54,493
Ovviamente.

646
01:05:55,244 --> 01:05:56,745
SÌ.

647
01:06:07,590 --> 01:06:09,633
Erano così stipati

648
01:06:09,759 --> 01:06:14,262
che anche quelli ancora vivi
si sedevano sui cadaveri per mancanza di spazio.

649
01:06:17,266 --> 01:06:20,435
(Lanzmann) Non c'era gente qui
che passavano con i treni

650
01:06:20,561 --> 01:06:23,563
guardare attraverso le fessure delle auto?

651
01:06:23,689 --> 01:06:25,690
(Interprete ♪ 1 in polacco)

652
01:06:32,657 --> 01:06:36,159
Sì, a volte potevano dare un'occhiata
mentre passavano.

653
01:06:39,956 --> 01:06:43,542
Quando gli fu permesso,
hanno dato loro anche l'acqua.

654
01:06:43,668 --> 01:06:46,503
(Lanzmann) Sì.
Come tentarono di uscire gli ebrei?

655
01:06:46,629 --> 01:06:49,047
Le porte non erano aperte.
Come sono usciti?

656
01:06:49,173 --> 01:06:51,174
(Interprete ♪ 1 in polacco)

657
01:06:53,386 --> 01:06:55,887
Attraverso le finestre.

658
01:06:58,141 --> 01:07:00,809
Hanno rimosso il filo spinato. SÌ.

659
01:07:01,853 --> 01:07:05,272
E uscì dalle finestre.
Naturalmente saltarono.

660
01:07:10,903 --> 01:07:15,615
A volte lo fanno solo deliberatamente
si sedette per terra,

661
01:07:16,117 --> 01:07:20,745
e vennero le guardie
e gli hanno sparato alla testa.

662
01:07:21,914 --> 01:07:23,623
(Parlando polacco)

663
01:07:31,424 --> 01:07:35,427
Sono saltati dalle macchine.
Che spettacolo!

664
01:07:36,470 --> 01:07:38,263
Saltando dalle finestre.

665
01:07:40,266 --> 01:07:43,185
C'erano una madre e un bambino.

666
01:07:43,311 --> 01:07:45,478
- (Lanzmann) Ebreo?
- SÌ.

667
01:07:45,605 --> 01:07:47,355
Ha provato a scappare,

668
01:07:47,815 --> 01:07:51,359
e le hanno sparato al cuore.

669
01:07:54,947 --> 01:07:57,657
- Hai sparato a chi? La madre?
- Sì, la madre.

670
01:08:00,119 --> 01:08:04,664
Questo signore ha vissuto qui
molto tempo, non può dimenticare.

671
01:08:15,843 --> 01:08:19,012
Lo dice adesso
non riesce a capire

672
01:08:19,138 --> 01:08:23,683
come un uomo può farlo
ad un altro essere umano.

673
01:08:24,518 --> 01:08:26,728
È inconcepibile,
oltre la comprensione.

674
01:08:29,232 --> 01:08:32,567
Una volta, quando gli ebrei chiesero dell'acqua,
passò un ucraino

675
01:08:33,569 --> 01:08:35,570
e proibì di darne alcuno.

676
01:08:38,491 --> 01:08:41,785
La donna ebrea
che aveva chiesto dell'acqua

677
01:08:41,911 --> 01:08:46,665
gli lanciò la pentola in testa.

678
01:08:56,217 --> 01:09:00,345
L'ucraino si ritirò,

679
01:09:01,138 --> 01:09:05,725
forse dieci metri,
e ha aperto il fuoco sull'auto.

680
01:09:06,936 --> 01:09:09,813
Sangue e cervello
erano dappertutto.

681
01:09:09,939 --> 01:09:13,108
(Borowi parla polacco)

682
01:09:13,234 --> 01:09:15,694
(Interprete ♪ 1)
Molte persone hanno aperto le porte...

683
01:09:18,656 --> 01:09:20,865
...o scappato dalle finestre.

684
01:09:24,120 --> 01:09:29,749
A volte gli ucraini
sparato attraverso le pareti dell'auto.

685
01:09:58,404 --> 01:10:00,905
(Interprete ♪ 1 in polacco)

686
01:10:02,575 --> 01:10:04,034
È successo soprattutto di notte.

687
01:10:04,160 --> 01:10:08,371
Quando gli ebrei parlavano tra loro,
come ci ha mostrato,

688
01:10:08,497 --> 01:10:12,792
gli ucraini volevano che la situazione fosse tranquilla,

689
01:10:12,918 --> 01:10:16,171
e hanno chiesto...
sì, ho chiesto loro di stare zitti.

690
01:10:16,297 --> 01:10:20,800
Quindi gli ebrei tacciono
e la guardia si allontanò.

691
01:10:20,926 --> 01:10:24,637
Poi gli ebrei ricominciarono a parlare
nella loro lingua,

692
01:10:24,764 --> 01:10:26,598
come dice lui, Ra-Ra-Ra, e così via.

693
01:10:26,724 --> 01:10:30,727
Cosa vuol dire, la-la-la?
Cosa sta cercando di imitare?

694
01:10:30,853 --> 01:10:33,646
- La loro lingua.
- No, chiediglielo.

695
01:10:37,485 --> 01:10:39,861
Era il rumore degli ebrei
qualcosa di speciale?

696
01:10:40,988 --> 01:10:42,906
Parlavano ebreo.

697
01:10:43,032 --> 01:10:44,282
SÌ.

698
01:10:44,408 --> 01:10:47,869
Il signor Borowi capisce il termine "ebreo"?

699
01:10:47,995 --> 01:10:49,496
No.

700
01:10:55,795 --> 01:10:57,629
(Bomba) Eravamo su quel carro.

701
01:10:57,755 --> 01:11:03,468
Il carro correva,
rotolando in direzione est.

702
01:11:05,471 --> 01:11:08,264
Proprio lì è successa una cosa divertente.

703
01:11:08,391 --> 01:11:11,643
Forse non è carino dirlo
ma lo dirò.

704
01:11:11,769 --> 01:11:16,314
La maggior parte delle persone, non solo la maggior parte,
ma il 99% dei polacchi,

705
01:11:16,440 --> 01:11:18,691
quando videro passare il treno...

706
01:11:18,818 --> 01:11:22,362
Sembravamo davvero animali
in quel carro,

707
01:11:22,863 --> 01:11:25,532
solo i nostri occhi guardavano fuori.

708
01:11:25,658 --> 01:11:29,035
E stavano ridendo,
ed erano tutti...

709
01:11:29,161 --> 01:11:32,747
Hanno avuto una gioia, perché hanno preso
allontanare il popolo ebraico.

710
01:11:35,501 --> 01:11:38,753
Cosa stava succedendo nel carro?
tra la gente,

711
01:11:38,879 --> 01:11:41,381
e gli spinti e le urla...

712
01:11:41,507 --> 01:11:44,259
"Dov'è mio figlio?"
e "Dov'è il mio questo?"

713
01:11:44,385 --> 01:11:46,094
e "Un po' d'acqua!"

714
01:11:46,220 --> 01:11:52,016
E la gente non solo moriva di fame,
ma stavano soffocando.

715
01:11:52,893 --> 01:11:55,019
Faceva caldo.
È successo... È successo e basta...

716
01:11:55,146 --> 01:11:56,646
La fortuna ebraica...

717
01:11:56,772 --> 01:12:01,067
a settembre, in quel periodo,
di solito quando piove, quando fa fresco,

718
01:12:01,193 --> 01:12:04,446
che faceva un caldo infernale.

719
01:12:04,947 --> 01:12:06,573
Non avevamo niente dentro.

720
01:12:06,699 --> 01:12:11,161
Per un bambino, sai, come mio figlio
all'età di tre settimane circa,

721
01:12:11,287 --> 01:12:13,204
non c'era una goccia d'acqua.

722
01:12:13,330 --> 01:12:15,039
Non c'era una goccia d'acqua
per la madre,

723
01:12:15,166 --> 01:12:18,042
non c'era una goccia d'acqua
per chiunque altro.

724
01:12:23,632 --> 01:12:25,467
(Fischio)

725
01:12:32,516 --> 01:12:36,144
(Lanzmann in francese) Ha sentito
urla dietro la sua locomotiva?

726
01:12:36,270 --> 01:12:38,188
(Fischio)

727
01:12:38,314 --> 01:12:41,274
(Interprete ♪ 1 in polacco)

728
01:12:41,400 --> 01:12:43,693
(L'uomo risponde)

729
01:12:43,819 --> 01:12:48,364
Ovviamente, poiché la locomotiva
era vicino al campo.

730
01:12:48,491 --> 01:12:51,201
Hanno urlato, hanno chiesto dell'acqua.

731
01:12:58,542 --> 01:13:03,254
Le urla delle auto
più vicino alla locomotiva

732
01:13:03,380 --> 01:13:06,007
poteva essere ascoltato molto bene.

733
01:13:09,595 --> 01:13:11,763
(Lanzmann)
Ci si può abituare?

734
01:13:11,889 --> 01:13:15,266
(Interprete ♪ 1 in polacco)

735
01:13:15,392 --> 01:13:18,269
(L'uomo risponde)

736
01:13:18,395 --> 01:13:19,729
No.

737
01:13:23,609 --> 01:13:26,402
Per lui era estremamente angosciante.

738
01:13:26,529 --> 01:13:30,990
Sapeva che le persone dietro di lui
erano umani, come lui.

739
01:13:31,116 --> 01:13:32,909
(Fischio)

740
01:13:38,374 --> 01:13:45,004
Glielo hanno dato i tedeschi
e agli altri operai vodka da bere.

741
01:13:45,130 --> 01:13:47,298
Senza bere,
non avrebbero potuto farlo.

742
01:13:47,424 --> 01:13:49,259
(L'uomo continua)

743
01:13:54,473 --> 01:13:56,224
C'era un bonus...

744
01:14:00,980 --> 01:14:04,691
...che sono stati pagati
non in soldi, ma in liquori.

745
01:14:04,817 --> 01:14:07,819
(L'uomo continua)

746
01:14:07,945 --> 01:14:11,823
Quelli che hanno lavorato su altri treni
non ho ricevuto questo bonus.

747
01:14:11,949 --> 01:14:14,200
(Fischio)

748
01:14:15,160 --> 01:14:18,538
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:25,379 --> 01:14:28,590
(Interprete)
Ha bevuto ogni goccia che ha avuto,

750
01:14:28,716 --> 01:14:33,595
perché senza liquori
non sopportava la puzza

751
01:14:33,721 --> 01:14:35,638
quando è arrivato qui.

752
01:14:35,764 --> 01:14:40,268
Comprarono anche più liquori
da soli

753
01:14:40,394 --> 01:14:42,395
ubriacarsi.

754
01:14:53,991 --> 01:14:55,867
(Bomba)
Siamo arrivati la mattina.

755
01:14:55,993 --> 01:14:59,996
Siamo arrivati, direi,
verso le 6:00, forse le 6:30.

756
01:15:00,789 --> 01:15:03,791
Dall'altra parte dei binari,

757
01:15:04,293 --> 01:15:08,546
Ho visto più treni lì,

758
01:15:10,507 --> 01:15:13,176
e stavo guardando attraverso...

759
01:15:13,302 --> 01:15:19,974
Ne ho visti circa 18, 20, forse di più,
carri in partenza.

760
01:15:21,477 --> 01:15:24,562
E dopo circa un'ora,

761
01:15:24,688 --> 01:15:29,442
Ho visto i carri tornare,
ma senza le persone.

762
01:15:40,412 --> 01:15:47,043
Il mio treno è rimasto lì
fino alle 12:00 circa.

763
01:15:50,881 --> 01:15:55,468
(Lanzmann) Dalla stazione
alla rampa di scarico del campo,

764
01:15:55,594 --> 01:15:57,261
quante miglia?

765
01:15:57,388 --> 01:15:59,389
(Interprete ♪ 1 in polacco)

766
01:16:10,484 --> 01:16:11,734
Quattro.

767
01:16:21,328 --> 01:16:24,330
(Bomba) Mentre stavamo lì,
in quella stazione laggiù,

768
01:16:24,456 --> 01:16:28,459
aspettando di andare nel campo di Treblinka,

769
01:16:29,336 --> 01:16:32,797
alcune di quelle SS tedesche,
sono venuti in giro,

770
01:16:32,923 --> 01:16:35,842
e ce lo chiedevano
quello che abbiamo.

771
01:16:36,885 --> 01:16:42,640
Quindi abbiamo detto: "Abbiamo...
Alcune persone hanno... oro.

772
01:16:42,766 --> 01:16:44,892
"Hanno diamanti.

773
01:16:45,018 --> 01:16:47,311
"Ma noi vogliamo l'acqua."

774
01:16:49,189 --> 01:16:50,690
Allora dissero: "Bene.

775
01:16:50,816 --> 01:16:53,359
"Dacci i diamanti,
vi portiamo l'acqua."

776
01:16:54,862 --> 01:16:58,448
Sì, li hanno portati via e
non hanno portato acqua.

777
01:17:04,496 --> 01:17:06,539
(Lanzmann)
Quanto è durato il viaggio?

778
01:17:06,665 --> 01:17:12,378
Il viaggio è durato
da Czestochowa a Treblinka

779
01:17:13,088 --> 01:17:15,381
circa 24 ore,

780
01:17:15,883 --> 01:17:19,010
con interruzione in attesa a Varsavia

781
01:17:19,136 --> 01:17:23,097
e anche aspettando a Treblinka
andare a Treblinka.

782
01:17:23,223 --> 01:17:25,433
ABRAMO BOMBA

783
01:17:25,559 --> 01:17:28,936
All'ultimo treno,
siamo entrati laggiù.

784
01:17:29,062 --> 01:17:31,147
Ma, come ho detto prima,

785
01:17:31,273 --> 01:17:33,566
Ho visto molti treni ritornare,

786
01:17:33,692 --> 01:17:36,486
ma i treni erano senza gente.

787
01:17:36,612 --> 01:17:39,989
Quindi mi sono detto,
"Cosa è successo alla gente?

788
01:17:40,115 --> 01:17:43,367
Non vediamo nessuna persona,
solo treni che tornano."

789
01:17:43,494 --> 01:17:45,495
(Ticchettio del treno)

790
01:17:49,166 --> 01:17:51,626
(Glazar in tedesco)
Abbiamo viaggiato per due giorni.

791
01:17:53,045 --> 01:17:55,338
La mattina del secondo giorno,

792
01:17:55,464 --> 01:18:00,009
l'abbiamo visto
avevamo lasciato la Cecoslovacchia

793
01:18:00,135 --> 01:18:04,806
e si stavano dirigendo verso est.

794
01:18:05,390 --> 01:18:07,225
(Fischio del treno)

795
01:18:09,603 --> 01:18:13,523
Non erano le SS a proteggerci,

796
01:18:13,649 --> 01:18:17,652
ma la Schutzpolizei,

797
01:18:17,778 --> 01:18:20,488
la polizia, in uniforme verde.

798
01:18:23,659 --> 01:18:26,869
Eravamo in normali autovetture.

799
01:18:26,995 --> 01:18:28,996
Tutti i posti erano occupati.

800
01:18:30,207 --> 01:18:32,500
Non potevi scegliere.

801
01:18:32,626 --> 01:18:35,378
Erano tutti numerati e assegnati.

802
01:18:37,422 --> 01:18:41,717
Nel mio scompartimento
c'era una coppia di anziani.

803
01:18:41,844 --> 01:18:43,594
Ricordo ancora...

804
01:18:43,720 --> 01:18:49,600
Il brav'uomo era sempre affamato
e sua moglie lo sgridò,

805
01:18:49,726 --> 01:18:56,357
dicendo che non avrebbero più cibo
per il futuro.

806
01:18:57,568 --> 01:19:00,152
RICCARDO GLAZAR

807
01:19:00,279 --> 01:19:02,154
(Fischio)

808
01:19:02,990 --> 01:19:06,284
Poi, il secondo giorno,

809
01:19:06,410 --> 01:19:09,787
Ho visto un cartello per Malkinia.

810
01:19:09,913 --> 01:19:12,081
Procediamo ancora un po'.

811
01:19:12,583 --> 01:19:17,461
Poi, molto lentamente,

812
01:19:17,588 --> 01:19:21,465
il treno ha abbandonato il binario principale

813
01:19:21,592 --> 01:19:25,887
e rotolò a passo d'uomo
attraverso un bosco.

814
01:19:26,013 --> 01:19:28,890
Mentre guardava fuori,

815
01:19:29,766 --> 01:19:32,435
saremmo stati in grado di aprire una finestra.

816
01:19:32,561 --> 01:19:36,522
Il vecchio
nel nostro scompartimento ho visto un ragazzo...

817
01:19:36,648 --> 01:19:40,318
Le mucche pascolavano...

818
01:19:40,444 --> 01:19:44,238
E chiese al ragazzo con segni,

819
01:19:44,364 --> 01:19:46,741
"Dove siamo?"

820
01:19:47,659 --> 01:19:50,661
E il ragazzo ha fatto un gesto divertente.
Questo!

821
01:19:51,580 --> 01:19:53,289
Attraverso la gola.

822
01:19:55,876 --> 01:19:58,044
- (Lanzmann) Un polacco?
- Un polacco.

823
01:19:58,170 --> 01:20:00,463
Dov'era questo? Alla stazione?

824
01:20:00,589 --> 01:20:06,427
Era lì che si era fermato il treno.

825
01:20:06,553 --> 01:20:08,387
Da un lato c’era il legno,

826
01:20:08,513 --> 01:20:11,515
e dall'altro c'erano i campi.

827
01:20:11,642 --> 01:20:13,893
E c'era un contadino in un campo?

828
01:20:14,019 --> 01:20:17,063
Abbiamo visto le mucche

829
01:20:17,189 --> 01:20:20,900
che erano vigilati
da un giovane,

830
01:20:21,026 --> 01:20:25,029
un bracciante agricolo.

831
01:20:26,365 --> 01:20:28,407
E uno di voi lo ha interrogato?

832
01:20:28,533 --> 01:20:35,289
Non a parole, ma a segni,
abbiamo chiesto: "Cosa sta succedendo qui?"

833
01:20:35,415 --> 01:20:38,417
E ha fatto quel gesto. Così.

834
01:20:40,420 --> 01:20:47,176
Non abbiamo davvero pagato
molta attenzione a lui.

835
01:20:47,302 --> 01:20:49,804
Non siamo riusciti a capire cosa intendesse.

836
01:20:49,930 --> 01:20:51,597
(Cani che abbaiano)

837
01:21:02,109 --> 01:21:04,110
(L'uomo parla polacco)

838
01:21:08,991 --> 01:21:12,076
(Interprete ♪ 1 in francese)
Una volta c'erano gli ebrei stranieri...

839
01:21:12,619 --> 01:21:16,372
- Erano così grassi.
- (Lanzmann) Questo grasso?

840
01:21:16,498 --> 01:21:19,625
Viaggiare in autovetture.

841
01:21:19,751 --> 01:21:25,131
C'era un vagone ristorante,
potevano anche bere e andare in giro.

842
01:21:25,257 --> 01:21:29,301
Hanno detto che sarebbero andati in una fabbrica.

843
01:21:29,428 --> 01:21:33,931
All'arrivo, hanno visto
che razza di fabbrica era.

844
01:21:34,474 --> 01:21:36,475
(Uomini che parlano polacco)

845
01:21:38,186 --> 01:21:41,355
(Interprete) Faremmo segno...
(Lanzmann) Gesto come?

846
01:21:43,817 --> 01:21:47,361
(Interprete) Che sarebbero stati uccisi.
(Lanzmann) Hanno fatto quel cartello?

847
01:21:47,487 --> 01:21:49,530
Dice che gli ebrei non ci credevano.

848
01:21:49,656 --> 01:21:51,907
(Lanzmann)
Ma cosa significa quel gesto?

849
01:21:54,619 --> 01:21:57,038
Quella morte li attendeva.

850
01:22:09,259 --> 01:22:12,386
Le persone che hanno avuto una possibilità
per avvicinarsi agli ebrei

851
01:22:12,512 --> 01:22:14,764
l'ho fatto per avvisarli...

852
01:22:14,890 --> 01:22:17,600
- (Lanzmann) Lo ha fatto anche lui?
- Che sarebbero stati impiccati, uccisi, trucidati.

853
01:22:17,726 --> 01:22:19,143
(Interprete ♪ 1 in polacco)

854
01:22:19,269 --> 01:22:20,644
Sì.

855
01:22:23,732 --> 01:22:27,693
Anche gli ebrei stranieri provenienti dal Belgio,
Cecoslovacchia,

856
01:22:27,819 --> 01:22:30,154
anche dalla Francia, sicuramente.

857
01:22:31,323 --> 01:22:32,990
E dall'Olanda...

858
01:22:35,577 --> 01:22:37,161
Questi non lo sapevano

859
01:22:44,753 --> 01:22:48,297
ma gli ebrei polacchi lo sapevano.

860
01:22:48,423 --> 01:22:54,261
Nelle piccole città della zona,

861
01:22:54,387 --> 01:22:55,554
se ne parlava.

862
01:22:55,680 --> 01:22:59,725
Quindi gli ebrei polacchi erano avvisati,
ma non gli altri.

863
01:22:59,851 --> 01:23:02,853
Chi avrebbero avvertito?
Ebrei polacchi o gli altri?

864
01:23:08,902 --> 01:23:11,695
Tutti gli ebrei.

865
01:23:35,428 --> 01:23:36,846
(Interprete ♪ 1 in polacco)

866
01:23:36,972 --> 01:23:40,474
Dice gli ebrei stranieri
arrivato qui in autovetture,

867
01:23:40,600 --> 01:23:43,060
erano ben vestiti,
in camicie bianche,

868
01:23:43,186 --> 01:23:47,606
c'erano fiori nelle macchine,
e giocavano a carte.

869
01:23:48,191 --> 01:23:52,361
(Lanzmann in francese)
Da quello che so, era molto raro,

870
01:23:52,487 --> 01:23:55,906
Gli ebrei venivano spediti in autovetture.

871
01:23:56,032 --> 01:23:59,785
La maggior parte è arrivata su carri bestiame.

872
01:23:59,911 --> 01:24:02,580
(Interprete ♪ 1 in polacco)

873
01:24:15,093 --> 01:24:16,969
Non è vero.

874
01:24:17,095 --> 01:24:18,846
(Lanzmann) Non è vero?

875
01:24:18,972 --> 01:24:21,015
(La donna parla polacco)

876
01:24:22,392 --> 01:24:24,143
(Lanzmann)
Cosa ha detto la signora Gawkowska?

877
01:24:24,269 --> 01:24:28,647
(Interprete ♪ 1) Ha detto
potrebbe non aver visto tutto.

878
01:24:28,773 --> 01:24:32,109
(Interprete ♪ 1) Dice di sì.

879
01:24:59,304 --> 01:25:02,389
Una volta, alla stazione di Malkinia,
per esempio,

880
01:25:02,515 --> 01:25:05,809
un ebreo straniero scese dal treno

881
01:25:05,936 --> 01:25:08,312
comprare qualcosa al bar.

882
01:25:08,813 --> 01:25:13,984
Il treno partì
e lui gli corse dietro.

883
01:25:14,110 --> 01:25:17,112
(Lanzmann) Per recuperare il ritardo?
(Interprete ♪ 1) Sì.

884
01:25:17,239 --> 01:25:22,409
Quindi è passato davanti a questi "Pullman"
come li chiama lui,

885
01:25:22,535 --> 01:25:27,623
quegli ebrei che erano calmi,
ignaro,

886
01:25:27,749 --> 01:25:30,209
e fece loro quel gesto.

887
01:25:30,335 --> 01:25:32,169
(Parla polacco)

888
01:25:39,761 --> 01:25:40,928
Sì.

889
01:25:41,638 --> 01:25:43,806
A tutti gli ebrei, in linea di principio.

890
01:25:43,932 --> 01:25:46,684
Ha semplicemente camminato lungo la piattaforma?
Chiediglielo.

891
01:25:53,858 --> 01:25:58,153
SÌ. La strada era come adesso.

892
01:26:00,365 --> 01:26:04,868
Quando la guardia non guardava,

893
01:26:04,995 --> 01:26:07,454
ha fatto quel gesto.

894
01:26:12,460 --> 01:26:16,130
(Lanzmann) Chiedi al signor Gawkowski
perché sembra così triste.

895
01:26:16,256 --> 01:26:19,258
(Interprete ♪ 1 in polacco)

896
01:26:25,015 --> 01:26:27,850
Perché ho visto uomini
marciando verso la morte.

897
01:26:30,687 --> 01:26:33,022
(Lanzmann)
Dove siamo esattamente adesso?

898
01:26:33,148 --> 01:26:35,858
(Interprete ♪ 1 in polacco)

899
01:26:42,741 --> 01:26:47,578
Non è lontano
a un miglio e mezzo da qui.

900
01:26:47,704 --> 01:26:49,621
- (Lanzmann) Cosa, il campo?
- SÌ.

901
01:26:51,833 --> 01:26:53,334
SÌ.

902
01:26:55,420 --> 01:26:59,089
(Lanzmann)
Cos'è quella strada sterrata che sta indicando?

903
01:27:02,302 --> 01:27:05,846
(Interprete ♪ 1 in polacco)

904
01:27:08,099 --> 01:27:11,268
Lì passa la linea ferroviaria
nel campo era.

905
01:27:29,496 --> 01:27:33,290
(Lanzmann) Il signor Gawkowski,
oltre ai treni dei deportati

906
01:27:33,416 --> 01:27:39,004
che ha guidato da Varsavia o
da Bialystok alla stazione di Treblinka,

907
01:27:39,130 --> 01:27:43,634
ha mai guidato le auto dei deportati?

908
01:27:43,760 --> 01:27:46,678
nel campo
dalla stazione di Treblinka?

909
01:27:47,639 --> 01:27:50,224
(Interprete ♪ 1 in polacco)

910
01:28:00,235 --> 01:28:01,443
Sì.

911
01:28:03,530 --> 01:28:07,199
- (Lanzmann) Lo faceva spesso?
- (Interprete ♪ 1 in polacco)

912
01:28:09,244 --> 01:28:11,912
Due o tre volte alla settimana.

913
01:28:12,664 --> 01:28:15,416
(Lanzmann) In quanto tempo?

914
01:28:18,920 --> 01:28:21,296
Circa un anno e mezzo.

915
01:28:21,423 --> 01:28:24,508
(Lanzmann) Cioè,
per tutta l'esistenza del campo?

916
01:28:24,634 --> 01:28:26,969
(Interprete ♪ 1 in polacco)

917
01:28:27,095 --> 01:28:28,470
Sì.

918
01:29:04,924 --> 01:29:07,885
- (Lanzmann) Questa è la rampa.
- (Interprete ♪ 1 in polacco)

919
01:29:08,011 --> 01:29:10,929
Eccolo, se ne va
fino alla fine con la sua locomotiva,

920
01:29:11,055 --> 01:29:14,308
e ha le 20 macchine dietro di sé.

921
01:29:15,018 --> 01:29:20,481
(Interprete ♪ 1 in polacco)

922
01:29:20,607 --> 01:29:23,442
No, sono davanti a lui.

923
01:29:23,568 --> 01:29:26,153
Li ha spinti?

924
01:29:26,279 --> 01:29:29,072
Esatto, li ha spinti.

925
01:29:29,199 --> 01:29:31,033
(Interprete ♪ 1) Sì.

926
01:30:12,992 --> 01:30:14,993
(Piwonski parla polacco)

927
01:30:26,172 --> 01:30:28,215
(Interprete ♪ 1)
Nel febbraio 1942,

928
01:30:28,341 --> 01:30:31,468
Ho iniziato a lavorare qui
come assistente centralino.

929
01:30:33,054 --> 01:30:36,348
(Lanzmann) L’edificio della stazione,
i binari, le piattaforme

930
01:30:36,474 --> 01:30:39,476
sono proprio come erano nel 1942?

931
01:30:39,602 --> 01:30:44,731
- Non è cambiato niente?
- (Interprete ♪ 1 in polacco)

932
01:30:44,857 --> 01:30:46,441
Niente.

933
01:30:46,568 --> 01:30:49,444
Dove è iniziato esattamente il campo?

934
01:30:52,532 --> 01:30:54,658
JAN PIWONSKI

935
01:30:55,243 --> 01:30:57,911
Te lo mostrerò esattamente.

936
01:31:17,348 --> 01:31:18,765
qui,

937
01:31:25,231 --> 01:31:29,026
c'era un recinto che correva
a quegli alberi che vedi lì.

938
01:31:29,152 --> 01:31:30,485
(Lanzmann) Sì.

939
01:31:36,326 --> 01:31:39,578
E un altro recinto che correva
a quegli alberi laggiù.

940
01:31:40,496 --> 01:31:45,000
Quindi sto in piedi
all'interno del perimetro del campo, giusto?

941
01:31:48,838 --> 01:31:49,880
Giusto.

942
01:31:50,006 --> 01:31:53,717
Dove sono adesso
è a 50 piedi dalla stazione,

943
01:31:53,843 --> 01:31:55,552
e sono già fuori dal campo.

944
01:31:55,678 --> 01:32:00,223
(Interprete ♪ 1 e Piwonski
parlare polacco)

945
01:32:00,350 --> 01:32:01,516
Sì.

946
01:32:05,021 --> 01:32:08,023
Quindi questa è la parte polacca,
e laggiù c'era la morte?

947
01:32:08,149 --> 01:32:11,234
(Interprete ♪ 1 in polacco)

948
01:32:11,361 --> 01:32:12,361
Sì.

949
01:32:14,489 --> 01:32:16,490
(Piwonski continua)

950
01:32:23,164 --> 01:32:27,292
Su ordine tedesco,
I ferrovieri polacchi hanno diviso i treni.

951
01:32:35,051 --> 01:32:36,968
Quindi la locomotiva ha preso 20 vagoni

952
01:32:37,095 --> 01:32:39,638
e si diresse verso Chelm.

953
01:32:42,975 --> 01:32:44,643
Quando raggiunse un interruttore...

954
01:32:47,397 --> 01:32:53,860
...ha spinto le auto nel campo
dall'altra traccia possiamo vedere.

955
01:32:54,696 --> 01:32:55,904
La rampa cominciava da lì.

956
01:32:56,030 --> 01:32:59,366
Quindi eccoci fuori dal campo,

957
01:32:59,492 --> 01:33:03,870
e qui di nuovo entriamo.

958
01:33:03,996 --> 01:33:08,667
A differenza di Treblinka,
la stazione qui fa parte del campo.

959
01:33:11,879 --> 01:33:13,338
SÌ...

960
01:33:14,132 --> 01:33:18,593
E a questo punto,
siamo all'interno del campo.

961
01:33:21,514 --> 01:33:24,349
(Interprete ♪ 1)
Questa pista era all'interno del campo.

962
01:33:25,184 --> 01:33:29,020
Ed è esattamente com'era? Hmm?

963
01:33:32,608 --> 01:33:34,401
Sì, la stessa traccia.

964
01:33:34,861 --> 01:33:37,028
Non è cambiato da allora.

965
01:33:37,155 --> 01:33:41,241
Dove siamo adesso è
quella che si chiamava la rampa, vero?

966
01:33:50,042 --> 01:33:54,796
Sì, quelli da sterminare
sono stati scaricati qui.

967
01:33:54,922 --> 01:33:56,339
Quindi a che punto siamo

968
01:33:56,466 --> 01:34:01,344
è dove si trovavano 250.000 ebrei
scaricato prima di essere gasato?

969
01:34:05,850 --> 01:34:06,850
SÌ.

970
01:34:12,482 --> 01:34:17,444
(Lanzmann) Lo facevano gli ebrei stranieri
arrivare qui anche con le autovetture?

971
01:34:17,570 --> 01:34:19,571
(Interprete ♪ 1 in polacco)

972
01:34:25,036 --> 01:34:28,079
Non sempre.

973
01:34:28,206 --> 01:34:32,542
(Piwonski continua)

974
01:34:32,668 --> 01:34:34,628
Spesso gli ebrei più ricchi...

975
01:34:36,339 --> 01:34:38,089
...dal Belgio, dall'Olanda, dalla Francia...

976
01:34:40,301 --> 01:34:41,802
...arrivati in autovetture...

977
01:34:43,054 --> 01:34:45,722
...a volte anche in 1a classe.

978
01:34:49,644 --> 01:34:52,729
Di solito venivano trattati meglio
dalle guardie.

979
01:35:15,127 --> 01:35:18,588
Soprattutto i convogli
degli ebrei dell’Europa occidentale

980
01:35:18,714 --> 01:35:21,258
aspettando il loro turno qui,

981
01:35:24,095 --> 01:35:28,265
I ferrovieri polacchi videro le donne
truccarsi, pettinarsi,

982
01:35:28,391 --> 01:35:31,393
del tutto ignaro di cosa
li aspettavano pochi minuti dopo.

983
01:35:31,519 --> 01:35:32,644
SÌ.

984
01:35:32,770 --> 01:35:34,646
Si sono truccati.

985
01:35:45,658 --> 01:35:47,951
E i polacchi non potevano
dirgli qualsiasi cosa,

986
01:35:48,077 --> 01:35:53,373
le guardie hanno proibito il contatto
con le future vittime.

987
01:36:01,299 --> 01:36:03,842
(Lanzmann) Suppongo
c'erano belle giornate come oggi.

988
01:36:05,094 --> 01:36:07,095
(Interprete ♪ 1 e Piwonski in polacco)

989
01:36:11,142 --> 01:36:14,185
Sfortunatamente, alcuni erano anche più belli.

990
01:36:21,402 --> 01:36:24,404
RUDOLF VRBA - NEW YORK, USA
SOPRAVVISSUTO DI AUSCHWITZ

991
01:36:24,530 --> 01:36:27,032
(Vrba) C'era un posto
chiamata la rampa,

992
01:36:27,158 --> 01:36:31,202
dove passano i treni con gli ebrei
stavano arrivando, ad Auschwitz.

993
01:36:32,914 --> 01:36:35,373
Venivano giorno e notte,

994
01:36:35,499 --> 01:36:39,252
e talvolta uno al giorno,
e talvolta cinque al giorno,

995
01:36:39,378 --> 01:36:41,838
da tutti i tipi di posti del mondo.

996
01:36:43,132 --> 01:36:46,718
Ho lavorato lì dal 18 agosto 1942

997
01:36:46,844 --> 01:36:50,221
fino al 7 giugno 1943.

998
01:36:52,683 --> 01:36:55,518
Ho visto quei trasporti muoversi
uno dopo l'altro,

999
01:36:55,645 --> 01:36:59,773
e sono sicuro di averlo almeno visto
duecento di loro, in questa posizione.

1000
01:37:01,192 --> 01:37:04,736
L'ho visto così tante volte
che è diventata una routine.

1001
01:37:07,239 --> 01:37:10,158
Costantemente, persone di cuore
dell’Europa stavano scomparendo,

1002
01:37:10,284 --> 01:37:12,577
e stavano arrivando
nello stesso posto

1003
01:37:12,703 --> 01:37:16,456
con la stessa ignoranza del destino
dei trasporti precedenti.

1004
01:37:17,458 --> 01:37:20,126
E quella gente in questa massa...

1005
01:37:20,252 --> 01:37:23,755
E lo sapevo, ovviamente, dentro di me
un paio d'ore dopo il loro arrivo lì,

1006
01:37:23,881 --> 01:37:27,550
Il 90% di loro verrà gassato,
o qualcosa del genere. Lo sapevo.

1007
01:37:27,677 --> 01:37:31,680
E in qualche modo, nel mio pensiero,
esso... potrei...

1008
01:37:31,806 --> 01:37:36,267
era difficile per me comprendere
che le persone possano scomparire in questo modo,

1009
01:37:36,936 --> 01:37:38,353
e non succederà nulla,

1010
01:37:38,479 --> 01:37:41,106
e poi arriva il trasporto successivo,

1011
01:37:41,232 --> 01:37:45,026
e non ne sanno nulla
cosa è successo al trasporto precedente,

1012
01:37:45,152 --> 01:37:48,989
e questo sta succedendo
per mesi e mesi, ancora e ancora.

1013
01:37:51,033 --> 01:37:54,119
AUSCHWITZ-BIRKENAU

1014
01:37:55,538 --> 01:37:57,539
Quindi quello che è successo è stato il seguente:

1015
01:37:58,040 --> 01:38:02,210
diciamo, un trasporto di ebrei
è stato annunciato che sarebbe arrivato alle 2:00.

1016
01:38:02,753 --> 01:38:06,381
Quindi quando è arrivato il trasporto
chiudere le stazioni da Auschwitz,

1017
01:38:06,507 --> 01:38:09,217
l'annuncio giunse alle SS.

1018
01:38:10,052 --> 01:38:12,554
Ora arrivò un uomo delle SS
e ci ha svegliato.

1019
01:38:12,680 --> 01:38:16,474
Dovevamo alzarci
e spostatevi sulla rampa.

1020
01:38:16,600 --> 01:38:19,519
Abbiamo subito una scorta
di notte,

1021
01:38:19,645 --> 01:38:21,730
e siamo stati accompagnati alla rampa.

1022
01:38:21,856 --> 01:38:24,274
Diciamo che eravamo circa 200 uomini.

1023
01:38:25,192 --> 01:38:27,569
E le luci si accesero.

1024
01:38:29,530 --> 01:38:31,197
C'era una rampa.

1025
01:38:31,323 --> 01:38:34,117
Intorno alla rampa c'erano luci,

1026
01:38:34,243 --> 01:38:38,705
e sotto quelle luci
erano il cordone delle SS.

1027
01:38:38,831 --> 01:38:43,001
Ce n'era uno ogni 10 metri,
con una pistola in mano.

1028
01:38:44,295 --> 01:38:47,380
Quindi eravamo nel mezzo
i prigionieri,

1029
01:38:47,923 --> 01:38:49,549
e stavamo aspettando,

1030
01:38:49,675 --> 01:38:52,677
aspettando il treno,
in attesa del prossimo ordine.

1031
01:38:54,221 --> 01:38:57,390
Ora, quando tutto questo è stato fatto,
c'erano tutti,

1032
01:38:57,933 --> 01:39:00,060
il trasporto è stato avviato.

1033
01:39:01,312 --> 01:39:04,064
Ciò significa in modo molto lento.

1034
01:39:04,690 --> 01:39:07,734
La locomotiva,
che era sempre davanti,

1035
01:39:08,277 --> 01:39:10,153
stava arrivando alla rampa,

1036
01:39:10,279 --> 01:39:12,572
e quella era la fine della linea ferroviaria.

1037
01:39:12,698 --> 01:39:16,618
Quella era la fine della corsa
per tutti quelli che erano sul treno.

1038
01:39:21,499 --> 01:39:24,501
E ora il treno si è fermato
e...

1039
01:39:25,795 --> 01:39:28,838
l'élite dei gangster
marciarono sulla rampa.

1040
01:39:29,924 --> 01:39:33,093
E davanti ad ogni secondo
o ogni terzo carro,

1041
01:39:33,219 --> 01:39:35,678
e qualche volta davanti a ogni carro,

1042
01:39:35,805 --> 01:39:38,223
uno di quegli Unterscharführer...

1043
01:39:41,060 --> 01:39:43,061
...era in piedi con una chiave

1044
01:39:43,521 --> 01:39:45,772
e aprì le serrature,

1045
01:39:45,898 --> 01:39:49,275
perché i carri erano chiusi.

1046
01:39:51,195 --> 01:39:54,405
Ora, dentro,
c'erano persone, ovviamente,

1047
01:39:54,532 --> 01:39:56,866
e potevi vedere la gente
guardando attraverso le finestre,

1048
01:39:56,992 --> 01:39:58,451
perché non sapevano cosa fosse
accadendo.

1049
01:39:58,577 --> 01:40:00,120
Avevano molte fermate durante il loro viaggio.

1050
01:40:00,246 --> 01:40:01,846
Alcuni di loro erano 10 giorni
durante il viaggio.

1051
01:40:01,914 --> 01:40:04,207
Alcuni erano due giorni di viaggio.

1052
01:40:05,417 --> 01:40:07,961
E non lo sapevano
cosa significa questa particolare fermata.

1053
01:40:08,087 --> 01:40:10,130
Adesso la porta era aperta.

1054
01:40:11,006 --> 01:40:13,967
E il primo ordine che ricevettero fu:

1055
01:40:14,093 --> 01:40:17,595
"Alle heraus!"
"Tutti fuori!"

1056
01:40:18,764 --> 01:40:20,348
Per essere del tutto chiaro,

1057
01:40:20,474 --> 01:40:24,519
di solito cominciavano
con quei bastoni da passeggio

1058
01:40:24,645 --> 01:40:28,022
colpire il primo, il secondo,
il terzo, che erano...

1059
01:40:28,149 --> 01:40:30,108
Erano... Erano...

1060
01:40:30,234 --> 01:40:32,318
Erano come sardine in quelle macchine.

1061
01:40:35,072 --> 01:40:38,408
Se lo aspettavano quel giorno
quattro, cinque, sei trasporti,

1062
01:40:38,534 --> 01:40:42,996
la pressione di uscire
dai carri era alto.

1063
01:40:50,045 --> 01:40:54,090
Poi usarono bastoni, mazze,
imprecando, eccetera, eccetera.

1064
01:40:57,219 --> 01:40:59,387
A volte, le SS,
se fosse bel tempo,

1065
01:40:59,513 --> 01:41:01,055
prima lo trattavano diversamente.

1066
01:41:01,182 --> 01:41:05,518
Voglio dire, non ero sorpreso
se fossero di umore diverso e...

1067
01:41:05,644 --> 01:41:08,521
e ha mostrato molto umorismo,

1068
01:41:08,647 --> 01:41:10,523
come dire: "Buongiorno, signora",

1069
01:41:10,649 --> 01:41:12,859
e: "Vuoi uscire, per favore?"

1070
01:41:12,985 --> 01:41:15,945
- (Lanzmann) È successo?
- Oh, sì. Oh, sì.

1071
01:41:16,071 --> 01:41:18,656
E: "Che bello che tu sia arrivato.

1072
01:41:18,782 --> 01:41:21,034
"Ci dispiace tanto
non era troppo conveniente,

1073
01:41:21,160 --> 01:41:23,828
"ma ora le cose diventeranno diverse."

1074
01:41:27,791 --> 01:41:30,627
(Bomba)
Quando arrivammo a Treblinka,

1075
01:41:30,753 --> 01:41:33,129
non sapevamo chi fossero le persone.

1076
01:41:33,589 --> 01:41:37,091
Alcuni di loro avevano dei bracciali,
alcuni di loro rossi.

1077
01:41:37,218 --> 01:41:40,929
Alcuni di loro erano blu,
Kommando ebraico.

1078
01:41:42,598 --> 01:41:45,016
Cadere dal treno

1079
01:41:45,559 --> 01:41:48,311
e spingendosi a vicenda

1080
01:41:48,437 --> 01:41:51,481
e, laggiù, perdersi l'un l'altro,

1081
01:41:51,607 --> 01:41:55,526
e il... e il...
e i pianti e le urla.

1082
01:41:55,653 --> 01:41:58,321
E, uscendo,

1083
01:41:59,990 --> 01:42:03,785
abbiamo iniziato in un modo
a destra, uno a sinistra,

1084
01:42:03,911 --> 01:42:06,829
le donne a sinistra
e gli uomini a destra.

1085
01:42:08,123 --> 01:42:09,874
E...

1086
01:42:10,834 --> 01:42:14,754
non avevamo tempo
anche solo guardarsi,

1087
01:42:15,339 --> 01:42:18,925
perché iniziano a colpire in testa

1088
01:42:19,510 --> 01:42:21,928
con ogni genere di cose.

1089
01:42:23,389 --> 01:42:24,806
E...

1090
01:42:26,350 --> 01:42:28,351
è molto, molto...

1091
01:42:28,477 --> 01:42:30,353
Doloroso, è stato.

1092
01:42:32,398 --> 01:42:35,984
Non sapevi cosa fosse successo.

1093
01:42:36,110 --> 01:42:38,611
Non hai avuto tempo per pensare.

1094
01:42:38,737 --> 01:42:41,572
Tutto quello che hai sentito è piangere.

1095
01:42:42,032 --> 01:42:46,744
E tutto quello che hai sentito, tutto il tempo,
era il grido della gente.

1096
01:42:47,746 --> 01:42:49,914
(In tedesco)
E all'improvviso è iniziato,

1097
01:42:50,040 --> 01:42:52,709
le urla e le urla.

1098
01:42:52,835 --> 01:42:54,794
"Tutti fuori, tutti fuori!"

1099
01:42:55,254 --> 01:42:59,382
Tutte quelle grida,
il tumulto, il tumulto!

1100
01:42:59,925 --> 01:43:02,218
"Fuori! Fuori!

1101
01:43:04,930 --> 01:43:07,140
"Lasciate i bagagli!"

1102
01:43:07,683 --> 01:43:11,436
Siamo scesi, calpestandoci a vicenda.

1103
01:43:16,233 --> 01:43:22,113
Abbiamo visto uomini che indossavano bracciali blu.

1104
01:43:22,239 --> 01:43:26,868
Alcuni portavano delle fruste.

1105
01:43:29,038 --> 01:43:31,706
Abbiamo visto alcune SS.

1106
01:43:31,832 --> 01:43:34,917
Divise verdi,

1107
01:43:35,044 --> 01:43:40,131
uniformi nere...

1108
01:43:42,843 --> 01:43:44,844
Eravamo una massa...

1109
01:43:47,097 --> 01:43:50,558
E la massa ci ha trascinato.

1110
01:43:50,684 --> 01:43:55,938
Era irresistibile.
Doveva trasferirsi in un altro posto.

1111
01:44:08,243 --> 01:44:10,745
Ho visto gli altri spogliarsi.

1112
01:44:12,247 --> 01:44:16,793
E ho sentito: "Spogliati!
Devi essere disinfettato!"

1113
01:44:19,338 --> 01:44:22,882
Mentre aspettavo, già nudo,

1114
01:44:23,008 --> 01:44:29,931
Ho notato le SS
separare alcune persone.

1115
01:44:30,057 --> 01:44:32,392
A questi è stato detto di vestirsi.

1116
01:44:34,311 --> 01:44:40,441
Un SS di passaggio all'improvviso
si fermò davanti a me,

1117
01:44:41,819 --> 01:44:45,113
mi guardò attentamente e disse:

1118
01:44:45,239 --> 01:44:50,368
"Sì, anche tu, presto,
unisciti agli altri, vestiti.

1119
01:44:50,494 --> 01:44:55,039
"Lavorerai qui,
e se sei bravo,

1120
01:44:55,165 --> 01:44:57,959
"puoi essere un kapo, un caposquadra."

1121
01:45:03,507 --> 01:45:08,678
(Bomba) Al mio trasporto,
Stavo aspettando, già nudo.

1122
01:45:10,472 --> 01:45:14,809
Un uomo si avvicinò e chiese:
"Tu, tu, tu, esci."

1123
01:45:14,935 --> 01:45:17,145
Siamo usciti,

1124
01:45:17,271 --> 01:45:21,107
e ci hanno portato
un po' di lato.

1125
01:45:23,235 --> 01:45:26,612
Alcune persone del trasporto,

1126
01:45:26,738 --> 01:45:28,948
avevano un'idea di cosa stesse succedendo,

1127
01:45:29,074 --> 01:45:34,078
e lo sanno già
che non rimarranno in vita.

1128
01:45:35,080 --> 01:45:38,541
Spingendo la gente,
non volevano andare,

1129
01:45:38,667 --> 01:45:41,419
oppure sapevano già dove andare,

1130
01:45:41,545 --> 01:45:45,631
a quella grande porta.

1131
01:45:47,926 --> 01:45:51,137
Le urla e i pianti
e le urla

1132
01:45:51,263 --> 01:45:53,931
cosa stava succedendo laggiù,

1133
01:45:55,184 --> 01:45:57,602
era impossibile.

1134
01:45:58,270 --> 01:46:03,941
Le grida e le urla erano
nelle tue orecchie e nella tua mente

1135
01:46:04,067 --> 01:46:06,235
per giorni e giorni,

1136
01:46:06,695 --> 01:46:08,821
e, di notte, la stessa cosa.

1137
01:46:08,947 --> 01:46:13,451
Da quelle urla non potresti
dormirci anche un paio di notti così.

1138
01:46:16,330 --> 01:46:20,166
All'improvviso,
un tempo tutto si fermò,

1139
01:46:20,292 --> 01:46:23,211
come da un comando.

1140
01:46:35,933 --> 01:46:38,476
Era tutto tranquillo,

1141
01:46:38,602 --> 01:46:42,188
il luogo in cui entrava la gente.

1142
01:46:43,065 --> 01:46:45,900
Proprio come su un comando.

1143
01:46:46,860 --> 01:46:48,861
Come se tutto fosse morto.

1144
01:47:00,499 --> 01:47:06,837
Poi, ci hanno detto
per rendere pulito tutto il posto.

1145
01:47:06,964 --> 01:47:11,592
Erano circa 2.000 persone

1146
01:47:11,718 --> 01:47:14,637
che si spogliarono all'esterno.

1147
01:47:16,098 --> 01:47:20,851
Per portare via tutto
e per ripulire il posto,

1148
01:47:20,978 --> 01:47:25,189
e questo deve essere fatto in pochi minuti.

1149
01:47:27,609 --> 01:47:31,279
Alcuni tedeschi,
alcune delle altre persone che erano lì,

1150
01:47:31,405 --> 01:47:33,531
gli ucraini o gli altri,

1151
01:47:33,657 --> 01:47:40,037
cominciano a urlare e a picchiarci
che dovremmo farlo più velocemente,

1152
01:47:40,163 --> 01:47:46,210
portare i fagotti sulle nostre spalle
più velocemente al luogo principale,

1153
01:47:47,212 --> 01:47:53,676
dove c'erano grandi posti di vestiti,

1154
01:47:53,802 --> 01:47:56,971
di scarpe, di altre cose.

1155
01:47:57,598 --> 01:48:00,308
In un batter d'occhio, questo era pulito,

1156
01:48:00,434 --> 01:48:02,435
proprio come non era mai successo,

1157
01:48:02,561 --> 01:48:05,813
non è mai stato così
di nuovo su quel posto.

1158
01:48:06,565 --> 01:48:11,360
Non c'era traccia, affatto.

1159
01:48:12,154 --> 01:48:16,365
Come una cosa magica,
tutto è scomparso.

1160
01:48:18,118 --> 01:48:21,037
BIRKENAU: LA RAMPA

1161
01:48:25,667 --> 01:48:27,918
(Vrba)
Ogni volta che arrivava un nuovo trasporto,

1162
01:48:28,045 --> 01:48:32,173
la rampa è stata pulita
assolutamente al punto zero.

1163
01:48:35,761 --> 01:48:40,139
Nessuna traccia del trasporto precedente
gli fu permesso di restare.

1164
01:48:41,475 --> 01:48:43,517
Nemmeno una traccia.

1165
01:48:54,404 --> 01:48:58,366
(Glazar in tedesco)
Fummo portati in caserma.

1166
01:48:59,785 --> 01:49:03,287
L'intero posto puzzava.

1167
01:49:05,540 --> 01:49:09,460
Ammonticchiati a circa un metro e mezzo di altezza

1168
01:49:09,586 --> 01:49:14,507
in una massa confusa,

1169
01:49:14,633 --> 01:49:19,553
erano tutte le cose delle persone
avrebbe potuto plausibilmente portare.

1170
01:49:20,972 --> 01:49:24,517
Vestiti, valigie,

1171
01:49:24,643 --> 01:49:29,855
tutto impilato in una massa solida.

1172
01:49:30,941 --> 01:49:34,819
In cima a ciò,
saltando qua e là come demoni,

1173
01:49:34,945 --> 01:49:40,866
la gente faceva dei pacchi

1174
01:49:40,992 --> 01:49:44,286
e portandoli fuori.

1175
01:49:45,205 --> 01:49:49,333
Sono stato consegnato a uno di questi uomini.

1176
01:49:49,459 --> 01:49:54,171
La sua fascia da braccio diceva: "Caposquadra".

1177
01:49:54,840 --> 01:49:56,382
Ha gridato,

1178
01:49:56,508 --> 01:50:02,596
e ho capito che lo ero anche io
raccogliere i vestiti, impacchettarli,

1179
01:50:04,266 --> 01:50:09,979
e portalo da qualche parte.

1180
01:50:12,399 --> 01:50:15,901
Mentre lavoravo, gli ho chiesto:

1181
01:50:16,027 --> 01:50:20,614
"Cosa sta succedendo?
Quelli svestiti, dove sono?"

1182
01:50:21,700 --> 01:50:26,746
E lui rispose: "Morto! Tutti morti!"

1183
01:50:29,124 --> 01:50:33,753
Ma non l'avevo ancora capito,
Non ci credevo.

1184
01:50:34,421 --> 01:50:36,213
Aveva usato la parola yiddish.

1185
01:50:36,339 --> 01:50:41,969
Era la prima volta
Avevo sentito parlare yiddish.

1186
01:50:44,723 --> 01:50:48,976
Non lo ha detto molto forte,

1187
01:50:50,061 --> 01:50:54,982
e ho visto che aveva le lacrime agli occhi.

1188
01:50:56,026 --> 01:50:59,820
All'improvviso cominciò a gridare

1189
01:50:59,946 --> 01:51:02,072
e alzò la frusta.

1190
01:51:02,199 --> 01:51:07,203
Con la coda dell'occhio,
Ho visto arrivare un uomo delle SS.

1191
01:51:07,329 --> 01:51:11,582
E l'ho capito
Non dovevo fare più domande,

1192
01:51:11,708 --> 01:51:18,047
ma solo per correre fuori
con il pacchetto.

1193
01:51:22,052 --> 01:51:25,596
(Bomba)
A quel punto iniziamo a lavorare

1194
01:51:25,722 --> 01:51:29,600
in quel luogo che chiamano Treblinka.

1195
01:51:31,478 --> 01:51:34,438
E ancora, non potevo crederci
cosa era successo

1196
01:51:34,564 --> 01:51:38,442
laggiù, dall'altra parte
del cancello,

1197
01:51:39,110 --> 01:51:42,613
dove la gente entrava e spariva,

1198
01:51:42,739 --> 01:51:45,366
oppure tutto si è calmato.

1199
01:51:48,787 --> 01:51:50,913
Ma tra un minuto, scopriamo,

1200
01:51:51,039 --> 01:51:54,875
quando iniziamo a chiedere alla gente
che hanno lavorato prima di noi

1201
01:51:55,001 --> 01:51:56,752
cosa era successo con loro.

1202
01:51:56,878 --> 01:52:00,381
Dissero: "Cosa vuoi dire,
cosa è successo? Non lo sai?

1203
01:52:01,216 --> 01:52:04,176
"Sono tutti gasati. Sono tutti uccisi."

1204
01:52:04,928 --> 01:52:09,431
Era impossibile dire qualcosa

1205
01:52:09,975 --> 01:52:12,434
perché eravamo proprio come pietre.

1206
01:52:12,561 --> 01:52:15,396
Non potremmo menzionarlo
cosa era successo alla moglie,

1207
01:52:15,522 --> 01:52:16,981
cosa era successo al ragazzo.

1208
01:52:17,107 --> 01:52:19,149
"Cosa intendi con moglie?
Cosa vuoi dire, ragazzo?

1209
01:52:19,276 --> 01:52:21,443
"Nessuno è più vivo!"

1210
01:52:21,570 --> 01:52:23,988
"Cosa vuol dire che non sono vivi?
Come potrebbero...?

1211
01:52:24,114 --> 01:52:28,701
"Come potrebbero uccidere, come potrebbero
gasano così tante persone contemporaneamente?"

1212
01:52:28,827 --> 01:52:32,121
Ma sapevano come farlo a modo loro.

1213
01:52:41,131 --> 01:52:45,759
(Glazar) Tutto quello a cui potevo pensare
poi c'era il mio amico Carel Unger.

1214
01:52:47,470 --> 01:52:51,056
Era stato nella parte posteriore del treno,

1215
01:52:51,182 --> 01:52:55,978
in una sezione che era stata
staccato e lasciato fuori.

1216
01:52:57,814 --> 01:53:02,735
Avevo bisogno di qualcuno.
Vicino a me. Con me.

1217
01:53:06,197 --> 01:53:10,200
Poi l'ho visto.
Era nel 2° gruppo.

1218
01:53:10,327 --> 01:53:12,995
Anche lui era stato risparmiato.

1219
01:53:15,707 --> 01:53:20,920
Lungo la strada, in qualche modo,
aveva imparato, lo sapeva già.

1220
01:53:21,046 --> 01:53:23,672
Mi ha guardato,

1221
01:53:25,091 --> 01:53:30,971
tutto quello che disse fu:
"Richard, mio padre, mia madre, mio fratello..."

1222
01:53:32,933 --> 01:53:36,143
Aveva imparato durante il viaggio.

1223
01:53:38,897 --> 01:53:42,608
(Lanzmann) Il tuo incontro con Carel,

1224
01:53:42,734 --> 01:53:46,403
quanto tempo dopo il tuo arrivo?
è successo?

1225
01:53:47,948 --> 01:53:54,662
Sono passati... circa 20 minuti
dopo aver raggiunto Treblinka.

1226
01:54:01,711 --> 01:54:04,797
Poi ho lasciato la caserma

1227
01:54:04,923 --> 01:54:09,843
e ho dato la mia prima occhiata
nel vasto spazio

1228
01:54:10,595 --> 01:54:17,768
che presto scoprii si chiamava
"il luogo di smistamento."

1229
01:54:18,937 --> 01:54:24,316
Fu sepolto sotto le montagne
di oggetti di ogni genere.

1230
01:54:25,068 --> 01:54:29,697
Montagne di scarpe,
di vestiti, alto 30 piedi.

1231
01:54:32,492 --> 01:54:36,412
Ci ho pensato e ho detto a Carel,

1232
01:54:36,538 --> 01:54:39,707
"È un uragano, un mare in tempesta.

1233
01:54:39,833 --> 01:54:43,877
"Siamo naufraghi.
E siamo ancora vivi.

1234
01:54:44,004 --> 01:54:46,422
"Non dobbiamo fare nulla

1235
01:54:46,548 --> 01:54:49,717
"ma fai attenzione a ogni nuova ondata,

1236
01:54:49,843 --> 01:54:52,886
"galleggia su di esso,

1237
01:54:53,013 --> 01:54:58,892
"Preparatevi per la prossima ondata,

1238
01:54:59,019 --> 01:55:01,061
"e cavalcare l'onda a tutti i costi.

1239
01:55:01,187 --> 01:55:03,647
"E nient'altro."

1240
01:55:06,443 --> 01:55:09,486
Ecco come è trascorsa la giornata,

1241
01:55:10,405 --> 01:55:12,531
senza niente.

1242
01:55:12,657 --> 01:55:14,450
Non bere.

1243
01:55:14,576 --> 01:55:18,328
Siamo rimasti 24 ore senza acqua,
senza niente.

1244
01:55:18,455 --> 01:55:19,955
Non potevamo bere.

1245
01:55:20,081 --> 01:55:23,459
Non potremmo avere nulla
presi in bocca,

1246
01:55:23,585 --> 01:55:25,961
perché era impossibile.

1247
01:55:26,087 --> 01:55:28,756
Proprio il significato che prima...

1248
01:55:28,882 --> 01:55:30,883
un minuto, un'ora prima,

1249
01:55:31,009 --> 01:55:32,926
eri parte di una famiglia,

1250
01:55:33,053 --> 01:55:36,138
eri parte di una moglie o di un marito,

1251
01:55:36,264 --> 01:55:41,101
e ora, all'improvviso,
tutto è morto.

1252
01:55:42,395 --> 01:55:44,980
Siamo entrati in una baracca speciale,

1253
01:55:45,815 --> 01:55:49,651
dove stavo dormendo
proprio accanto al muro.

1254
01:55:50,820 --> 01:55:54,573
E laggiù, quella notte,

1255
01:55:54,699 --> 01:55:57,910
è stata la notte più orribile
per tutta la gente,

1256
01:55:58,912 --> 01:56:01,371
perché la memoria
di tutte quelle cose,

1257
01:56:01,498 --> 01:56:04,374
quello che la gente ha passato
l'uno con l'altro,

1258
01:56:04,501 --> 01:56:06,085
tutte le gioie e la felicità,

1259
01:56:06,211 --> 01:56:09,671
e le nascite e i matrimoni
e altre cose,

1260
01:56:09,798 --> 01:56:12,216
e all'improvviso, in un secondo,

1261
01:56:12,342 --> 01:56:15,219
per tagliarlo senza niente,

1262
01:56:15,345 --> 01:56:17,596
e senza alcuna colpa del popolo,

1263
01:56:17,722 --> 01:56:19,723
perché la gente
non erano affatto colpevoli.

1264
01:56:19,849 --> 01:56:23,852
L'unico senso di colpa da parte loro era
perché erano ebrei.

1265
01:56:26,481 --> 01:56:30,234
La maggior parte di noi era tutta sveglia la notte,

1266
01:56:30,360 --> 01:56:34,279
cercando di parlarci,
cosa che non era consentita.

1267
01:56:34,405 --> 01:56:37,616
Il comandante dormiva
nella stessa baracca.

1268
01:56:37,742 --> 01:56:40,285
Non ci era permesso
per parlare tra loro

1269
01:56:40,411 --> 01:56:46,083
o per esprimere il nostro punto di vista
o le nostre menti l'una all'altra

1270
01:56:46,918 --> 01:56:51,171
fino al mattino, alle 5:00,

1271
01:56:52,257 --> 01:56:56,760
cominciamo ad uscire dalla caserma.

1272
01:56:58,429 --> 01:57:00,097
Al mattino,

1273
01:57:01,141 --> 01:57:05,936
quando avevano un Appelle
uscire dalla caserma,

1274
01:57:06,062 --> 01:57:07,855
dal nostro gruppo,

1275
01:57:07,981 --> 01:57:12,901
direi almeno
quattro o cinque erano morti.

1276
01:57:13,736 --> 01:57:17,030
Non so come
è successa la cosa che, cosa?

1277
01:57:17,157 --> 01:57:23,829
Devono avere con sé
una specie di... una specie di veleno

1278
01:57:23,955 --> 01:57:26,039
in cui si sono avvelenati.

1279
01:57:26,166 --> 01:57:28,250
Alcuni di loro lì,

1280
01:57:28,376 --> 01:57:31,461
Direi almeno di loro
erano miei amici,

1281
01:57:31,588 --> 01:57:33,839
due miei amici più cari.

1282
01:57:33,965 --> 01:57:35,966
Non hanno detto nulla.

1283
01:57:36,092 --> 01:57:39,303
Non lo sapevamo nemmeno
hanno con sé del veleno.

1284
01:57:44,267 --> 01:57:47,561
(Glazar in tedesco)
Verde, sabbia ovunque.

1285
01:57:47,687 --> 01:57:50,814
Di notte ci mettevano in caserma.

1286
01:57:50,940 --> 01:57:52,858
Aveva solo un pavimento di sabbia.

1287
01:57:52,984 --> 01:57:55,444
Nient'altro.

1288
01:57:55,904 --> 01:58:01,325
Ognuno di noi semplicemente è caduto
dove si trovava.

1289
01:58:02,076 --> 01:58:08,332
Mezzo addormentato,
Ho sentito che alcuni uomini si sono impiccati.

1290
01:58:08,458 --> 01:58:12,669
Allora non abbiamo reagito.
Era quasi normale.

1291
01:58:14,088 --> 01:58:16,131
Proprio come era normale

1292
01:58:16,257 --> 01:58:23,805
quello per tutti coloro che stanno dietro a chi
la porta di Treblinka si chiuse,

1293
01:58:24,265 --> 01:58:28,227
c'era la morte, doveva esserci la morte,

1294
01:58:28,353 --> 01:58:35,192
perché nessuno avrebbe dovuto
essere lasciato a testimoniare.

1295
01:58:36,986 --> 01:58:41,073
Lo sapevo già,

1296
01:58:41,199 --> 01:58:46,745
tre ore dopo l'arrivo a Treblinka.

1297
01:59:01,052 --> 01:59:04,721
(♪ L'uomo canta in tedesco:
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:47,742 --> 02:00:49,743
BERLINO

1299
02:00:50,912 --> 02:00:53,789
(Donna) Questa non è più casa,
vedi?

1300
02:00:55,041 --> 02:00:58,126
E, soprattutto, non è più casa

1301
02:00:58,252 --> 02:01:02,714
quando iniziano a dirmelo
non lo sapevano, non lo sapevano.

1302
02:01:02,840 --> 02:01:04,549
Dicono di non aver visto.

1303
02:01:04,675 --> 02:01:06,802
"Sì, c'erano ebrei
vivere nella nostra casa.

1304
02:01:06,928 --> 02:01:08,720
"Un giorno,
non c'erano più.

1305
02:01:08,846 --> 02:01:11,264
"Non sapevamo cosa fosse successo."

1306
02:01:12,266 --> 02:01:16,311
Non potevano fare a meno di vederlo.
Non era questione di un'unica azione.

1307
02:01:16,437 --> 02:01:21,066
Queste erano azioni che erano
svolgersi nell'arco di quasi due anni.

1308
02:01:21,692 --> 02:01:25,862
C'era sempre... Ogni quindici giorni
le persone furono strappate dalle case.

1309
02:01:25,988 --> 02:01:29,324
Come potrebbero sfuggirgli?
Come potevano non vederlo?

1310
02:01:31,536 --> 02:01:35,497
Ricordo quel giorno in cui
hanno fatto lo judenrein di Berlino.

1311
02:01:35,623 --> 02:01:39,418
La gente si affrettò per le strade.
Non volevano stare in strada.

1312
02:01:39,544 --> 02:01:42,754
Potevi vedere le strade
erano assolutamente vuoti.

1313
02:01:43,506 --> 02:01:45,340
Non volevano guardare, sai?

1314
02:01:45,466 --> 02:01:47,843
In un certo senso si sono affrettati
per comprare quello che dovevano comprare.

1315
02:01:47,969 --> 02:01:51,388
Era sabato e dovevano comprare
qualcosa per domenica, vedi?

1316
02:01:51,514 --> 02:01:56,017
Quindi andarono a fare shopping e
si affrettarono a rientrare nelle loro case.

1317
02:02:02,859 --> 02:02:05,110
E ricordo questo giorno molto vividamente,

1318
02:02:05,236 --> 02:02:08,947
perché abbiamo visto le auto della polizia

1319
02:02:09,073 --> 02:02:12,617
correndo per le strade di Berlino,

1320
02:02:12,743 --> 02:02:15,745
portando la gente fuori dalle case.

1321
02:02:16,247 --> 02:02:19,207
Si erano radunati insieme
dalle fabbriche, dalle case,

1322
02:02:19,333 --> 02:02:21,501
ovunque potessero trovare gli ebrei,

1323
02:02:21,627 --> 02:02:26,423
e li aveva messi in qualcosa
quello si chiamava Klu.

1324
02:02:26,549 --> 02:02:31,928
Klu era un ristorante da ballo,
uno molto grande.

1325
02:02:32,388 --> 02:02:36,850
Da lì furono deportati
in vari trasporti.

1326
02:02:38,019 --> 02:02:40,020
Stavano partendo
non lontano da qui,

1327
02:02:40,146 --> 02:02:43,064
su uno dei binari
della Stazione Grunewald.

1328
02:02:46,319 --> 02:02:49,905
E questo è stato un giorno in cui mi sono sentito così...

1329
02:02:50,031 --> 02:02:52,407
all'improvviso così completamente solo,

1330
02:02:52,533 --> 02:02:55,660
così completamente lasciato solo...

1331
02:03:00,041 --> 02:03:04,252
...perché ora sapevo che lo saremmo stati
una delle pochissime persone rimaste.

1332
02:03:04,378 --> 02:03:08,048
Non sapevo quanti altri
sarebbe sotterraneo.

1333
02:03:17,850 --> 02:03:22,687
E questo è stato un giorno in cui mi sono sentito
molto colpevole di non essere andato io stesso,

1334
02:03:22,813 --> 02:03:29,319
che ho cercato di sfuggire ad un destino
che gli altri non potevano scappare.

1335
02:03:30,905 --> 02:03:36,952
Non c'era più calore intorno,
nessuna anima più affine a noi, capisci?

1336
02:03:37,078 --> 02:03:38,537
E abbiamo parlato di questo.

1337
02:03:38,663 --> 02:03:41,998
"Che cosa è successo a Elsa,
e cosa è successo a Hans?"

1338
02:03:42,124 --> 02:03:45,460
"Dov'è lui e dov'è lei?
Lo sai?"

1339
02:03:45,586 --> 02:03:47,754
"Mio Dio,
cosa è successo al bambino?"

1340
02:03:47,880 --> 02:03:51,716
Sai, questi erano i nostri discorsi
in quel giorno orribile.

1341
02:03:51,842 --> 02:03:57,430
Questa sensazione di essere terribilmente solo
e terribilmente colpevole di non essere andato...

1342
02:03:57,557 --> 02:04:00,850
- (Lanzmann) Colpevole?
- Che non siamo andati con loro.

1343
02:04:02,311 --> 02:04:04,312
(Uomo che grida in tedesco)

1344
02:04:15,866 --> 02:04:18,535
Perché ci abbiamo provato? Perché? Perché?

1345
02:04:18,661 --> 02:04:20,537
Cosa ci ha spinto a fare questo,

1346
02:04:20,663 --> 02:04:23,248
per sfuggire ad un destino
quello era davvero il nostro destino

1347
02:04:23,374 --> 02:04:25,667
o il destino del nostro popolo?

1348
02:04:25,793 --> 02:04:29,796
INGE DEUTSCHKRON
NATO A BERLINO

1349
02:04:29,922 --> 02:04:34,009
VISSUTO LÌ
ATTRAVERSO LA GUERRA

1350
02:04:34,135 --> 02:04:38,388
NEL NASCONDERE L'INIZIO
NEL FEBBRAIO 1943

1351
02:04:38,514 --> 02:04:41,516
ORA VIVE IN ISRAELE

1352
02:05:15,301 --> 02:05:18,928
FRANZ SUCHOMEL:
SS Unterscharführer

1353
02:05:21,140 --> 02:05:24,934
(Lanzmann in tedesco) Siete pronti?
(Suchomel in tedesco) Sì.

1354
02:05:25,061 --> 02:05:27,479
- (Lanzmann) Allora possiamo...
- Possiamo iniziare.

1355
02:05:27,605 --> 02:05:29,606
(Lanzmann) Possiamo cominciare.

1356
02:05:31,442 --> 02:05:35,654
(Lanzmann) Come va il cuore?
È tutto in ordine?

1357
02:05:36,864 --> 02:05:39,741
(Suchomel) Oh, cuore mio...
Per il momento va tutto bene.

1358
02:05:39,867 --> 02:05:43,453
Se avrò qualche dolore, te lo dirò.

1359
02:05:43,579 --> 02:05:46,915
- Dovremo interrompere.
- (Lanzmann) Certamente.

1360
02:05:48,959 --> 02:05:51,378
Ma la tua salute, in generale, è...

1361
02:05:51,504 --> 02:05:55,256
(Suchomel) Il tempo oggi
mi va bene.

1362
02:05:55,383 --> 02:06:00,011
La pressione barometrica è alta.
Per me è un bene.

1363
02:06:00,137 --> 02:06:04,974
(Lanzmann) Sembri esserlo
in buona forma, comunque.

1364
02:06:05,101 --> 02:06:10,230
- Cominciamo con Treblinka.
- Certamente.

1365
02:06:10,356 --> 02:06:12,607
(Lanzmann) Penso che sia la cosa migliore.

1366
02:06:12,733 --> 02:06:16,903
Se potessi darci...

1367
02:06:18,447 --> 02:06:22,325
...una descrizione di Treblinka.

1368
02:06:23,035 --> 02:06:26,413
Com'era quando sei arrivato?

1369
02:06:26,539 --> 02:06:31,584
- Credo che tu sia arrivato lì in agosto?
- Metà agosto.

1370
02:06:31,711 --> 02:06:35,547
- Era il 20 o il 24 agosto?
- 18.

1371
02:06:35,673 --> 02:06:38,633
- Il 18?
- Non lo so esattamente.

1372
02:06:38,759 --> 02:06:42,095
Intorno al 20 agosto.

1373
02:06:42,221 --> 02:06:43,221
(Lanzmann) Sì.

1374
02:06:43,347 --> 02:06:47,308
(Suchomel) Sono arrivato lì
con altri sette uomini.

1375
02:06:47,935 --> 02:06:50,854
- (Lanzmann) Da Berlino?
- Da Berlino.

1376
02:06:50,980 --> 02:06:52,814
(Lanzmann) Da Lublino?

1377
02:06:53,482 --> 02:06:57,485
(Suchomel) Da Berlino a Varsavia,
da Varsavia a Lublino,

1378
02:06:57,611 --> 02:07:03,158
da Lublino ritorno a Varsavia
e da Varsavia a Treblinka.

1379
02:07:03,284 --> 02:07:07,620
(Lanzmann)
Com’era Treblinka allora?

1380
02:07:08,289 --> 02:07:13,209
Treblinka allora era operativa
a piena capacità.

1381
02:07:13,794 --> 02:07:16,463
- Piena capacità?
- Piena capacità.

1382
02:07:18,132 --> 02:07:20,467
I treni sono arrivati...

1383
02:07:21,761 --> 02:07:25,847
Il ghetto di Varsavia
veniva svuotato allora.

1384
02:07:25,973 --> 02:07:27,348
SÌ.

1385
02:07:27,975 --> 02:07:34,564
Tre treni sono arrivati in due giorni...

1386
02:07:36,108 --> 02:07:43,239
...ognuno con tre, quattro,
cinquemila persone a bordo,

1387
02:07:44,200 --> 02:07:46,701
tutti da Varsavia.

1388
02:07:47,369 --> 02:07:52,540
Ma allo stesso tempo,
arrivarono altri treni

1389
02:07:53,417 --> 02:07:58,213
da Kielce e in altri luoghi.

1390
02:07:59,215 --> 02:08:02,425
Così arrivarono tre treni,

1391
02:08:03,385 --> 02:08:09,599
e dall'offensiva
contro Stalingrado aveva paura,

1392
02:08:09,725 --> 02:08:14,646
i treni carichi di ebrei
furono lasciati sul binario di raccordo della stazione.

1393
02:08:15,606 --> 02:08:21,444
Cosa c'è di più,
le macchine erano francesi,

1394
02:08:21,570 --> 02:08:23,947
fatto di acciaio.

1395
02:08:24,073 --> 02:08:30,286
Quindi mentre 5.000 ebrei
arrivò a Treblinka,

1396
02:08:30,913 --> 02:08:33,665
3.000 erano morti.

1397
02:08:34,333 --> 02:08:36,459
Nelle macchine.

1398
02:08:36,585 --> 02:08:39,128
Si erano tagliati i polsi,

1399
02:08:41,006 --> 02:08:43,883
o semplicemente morto.

1400
02:08:46,512 --> 02:08:50,849
Quelli che abbiamo scaricato
erano mezzi morti

1401
02:08:50,975 --> 02:08:55,937
e... mezzo matto.

1402
02:08:58,232 --> 02:09:04,070
Negli altri treni da Kielce

1403
02:09:04,196 --> 02:09:06,698
e altrove,

1404
02:09:07,408 --> 02:09:10,201
almeno la metà erano morti.

1405
02:09:11,161 --> 02:09:15,290
Li abbiamo impilati qui, qui,

1406
02:09:17,334 --> 02:09:19,419
qui e qui.

1407
02:09:20,004 --> 02:09:22,881
Migliaia di persone

1408
02:09:23,883 --> 02:09:27,093
ammucchiati uno sopra l'altro.

1409
02:09:29,221 --> 02:09:31,556
- (Lanzmann) Sulla rampa?
- Sulla rampa.

1410
02:09:32,224 --> 02:09:35,643
Impilati come il legno.

1411
02:09:35,769 --> 02:09:36,978
Inoltre,

1412
02:09:37,104 --> 02:09:42,817
altri ebrei, ancora vivi,
aspettato lì per due giorni.

1413
02:09:42,943 --> 02:09:47,280
Le piccole camere a gas potrebbero farlo
non gestire più il numero.

1414
02:09:47,406 --> 02:09:54,287
Funzionavano
giorno e notte in quel periodo.

1415
02:09:54,413 --> 02:09:59,208
Puoi per favore descrivere,
in modo molto preciso,

1416
02:09:59,335 --> 02:10:03,379
la tua prima impressione di Treblinka?

1417
02:10:03,505 --> 02:10:07,342
Molto preciso. È molto importante.

1418
02:10:07,468 --> 02:10:11,971
La mia prima impressione di Treblinka,

1419
02:10:12,598 --> 02:10:18,645
e quello di alcuni degli altri uomini,
è stato catastrofico.

1420
02:10:19,563 --> 02:10:22,523
Perché non ci era stato detto

1421
02:10:23,359 --> 02:10:28,780
come e cosa...
che lì venivano uccise delle persone.

1422
02:10:28,906 --> 02:10:30,406
Non ce l'avevano detto.

1423
02:10:30,532 --> 02:10:32,659
- Non lo sapevi?
- No.

1424
02:10:33,285 --> 02:10:35,828
È incredibile.

1425
02:10:35,955 --> 02:10:39,999
Ma vero. Non volevo andare.

1426
02:10:40,918 --> 02:10:43,586
- Questo è stato dimostrato al mio processo.
- SÌ.

1427
02:10:43,712 --> 02:10:45,964
mi è stato detto,

1428
02:10:46,090 --> 02:10:48,007
"Signor Suchomel,

1429
02:10:48,676 --> 02:10:52,929
"Ci sono grandi laboratori lì
per sarti e calzolai,

1430
02:10:53,055 --> 02:10:55,473
"e tu li custodirai."

1431
02:10:55,599 --> 02:10:57,141
- Sì.
- Niente di più.

1432
02:10:57,267 --> 02:11:01,062
Ma sapevi che era un accampamento?

1433
02:11:01,188 --> 02:11:03,815
Sì, ci è stato detto,

1434
02:11:03,941 --> 02:11:10,154
"Il Führer ordinò
un programma di reinsediamento.

1435
02:11:10,280 --> 02:11:14,033
"Questo è un ordine del Führer."

1436
02:11:14,159 --> 02:11:15,910
- Capire?
- Programma di reinsediamento...

1437
02:11:16,036 --> 02:11:19,372
Un programma di reinsediamento.

1438
02:11:20,249 --> 02:11:23,126
Nessuno ha mai parlato di omicidio.

1439
02:11:23,252 --> 02:11:26,004
(Lanzmann) Capisco.

1440
02:11:26,130 --> 02:11:30,341
Signor Suchomel,
non stiamo discutendo di te,

1441
02:11:30,467 --> 02:11:32,385
solo Treblinka.

1442
02:11:32,511 --> 02:11:35,888
Sei un testimone oculare molto importante,

1443
02:11:36,015 --> 02:11:40,810
e puoi spiegare cos'era Treblinka.

1444
02:11:40,936 --> 02:11:47,025
- (Suchomel) Ma non usare il mio nome.
- No, lo prometto.

1445
02:11:47,151 --> 02:11:49,110
(Suchomel mormora)

1446
02:11:49,236 --> 02:11:52,238
(Lanzmann)
Va bene, sei arrivato a Treblinka.

1447
02:11:52,364 --> 02:11:59,037
(Suchomel) Allora Stadie, il sergente,
ci ha mostrato il campo

1448
02:12:01,248 --> 02:12:04,876
Dall'inizio alla fine.

1449
02:12:07,129 --> 02:12:10,882
Proprio mentre passavamo,

1450
02:12:11,008 --> 02:12:16,637
stavano aprendo
le porte delle camere a gas,

1451
02:12:16,764 --> 02:12:21,350
e la gente cadeva come patate.

1452
02:12:24,688 --> 02:12:29,692
Naturalmente, questo è inorridito
e ci ha sconvolto.

1453
02:12:30,194 --> 02:12:34,781
Tornammo e ci sedemmo
sulle nostre valigie

1454
02:12:34,907 --> 02:12:38,367
e piangevano come vecchie.

1455
02:12:42,873 --> 02:12:47,543
Ogni giorno venivano scelti 100 ebrei

1456
02:12:48,170 --> 02:12:52,215
trascinare i cadaveri nelle fosse comuni.

1457
02:12:53,550 --> 02:13:01,550
La sera guidavano gli ucraini
quegli ebrei nelle camere a gas

1458
02:13:01,683 --> 02:13:03,267
o sparargli.

1459
02:13:03,393 --> 02:13:05,144
Ogni giorno.

1460
02:13:07,606 --> 02:13:10,817
Erano i giorni più caldi di agosto.

1461
02:13:14,279 --> 02:13:19,200
Il terreno ondeggiava come onde

1462
02:13:19,326 --> 02:13:21,035
a causa del gas.

1463
02:13:21,161 --> 02:13:23,704
- (Lanzmann) Dai cadaveri?
- SÌ.

1464
02:13:23,831 --> 02:13:29,252
Tieni presente che le tombe lo erano
forse 18, 20 piedi di profondità.

1465
02:13:29,378 --> 02:13:33,798
Tutti pieni di cadaveri.

1466
02:13:34,591 --> 02:13:39,137
Un sottile strato di sabbia
e il caldo. Vedi?

1467
02:13:39,263 --> 02:13:41,514
Era un inferno lassù.

1468
02:13:41,640 --> 02:13:46,894
- (Lanzmann) Hai visto?
- Sì, solo una volta, il primo giorno.

1469
02:13:47,020 --> 02:13:49,981
Abbiamo vomitato e pianto.

1470
02:13:50,107 --> 02:13:52,733
- Hai pianto?
- Anche noi abbiamo pianto, sì.

1471
02:13:57,030 --> 02:13:59,907
- L'odore era infernale.
- Infernale?

1472
02:14:00,033 --> 02:14:04,245
Sì, perché il gas lo era
scappando costantemente.

1473
02:14:04,371 --> 02:14:09,000
Puzzava terribilmente, per miglia intorno.

1474
02:14:09,126 --> 02:14:11,294
- Miglia?
- Miglia!

1475
02:14:11,420 --> 02:14:14,255
- Ne sentivi l'odore ovunque?
- Tutto intorno!

1476
02:14:14,381 --> 02:14:16,382
Non solo nel campo?

1477
02:14:16,508 --> 02:14:20,636
Ovunque.
Dipendeva dal vento.

1478
02:14:20,762 --> 02:14:23,723
La puzza veniva portata dal vento.

1479
02:14:24,725 --> 02:14:26,642
Capire?

1480
02:14:34,776 --> 02:14:38,988
(Suchomel) Continuava ad arrivare altra gente,
sempre di più,

1481
02:14:39,114 --> 02:14:42,950
che non avevamo le possibilità di uccidere.

1482
02:14:48,832 --> 02:14:54,170
Quei signori avevano fretta
ripulire il ghetto di Varsavia.

1483
02:14:57,507 --> 02:15:01,469
Le camere a gas
non potevo sopportare il carico.

1484
02:15:01,595 --> 02:15:04,138
Le piccole camere a gas.

1485
02:15:20,697 --> 02:15:24,242
Gli ebrei dovettero aspettare il loro turno

1486
02:15:24,368 --> 02:15:28,871
per un giorno, 2 giorni, 3 giorni.

1487
02:15:35,170 --> 02:15:37,546
Avevano previsto ciò che sarebbe successo.

1488
02:15:38,674 --> 02:15:41,217
Lo avevano previsto.

1489
02:15:42,552 --> 02:15:47,890
Potrebbero non essere sicuri
ma molti lo sapevano.

1490
02:15:52,729 --> 02:15:57,358
C'erano donne ebree

1491
02:15:57,901 --> 02:16:01,821
che ha tagliato
i polsi delle loro figlie di notte,

1492
02:16:01,947 --> 02:16:05,283
poi tagliarli da soli.

1493
02:16:06,076 --> 02:16:08,786
Altri si sono avvelenati.

1494
02:16:10,080 --> 02:16:15,626
Hanno sentito il motore
alimentare la camera a gas.

1495
02:16:18,755 --> 02:16:23,342
È stato utilizzato un motore cisterna
in quella camera a gas.

1496
02:16:25,137 --> 02:16:30,683
A Treblinka l'unico gas utilizzato
era lo scarico del motore.

1497
02:16:31,143 --> 02:16:33,561
Gas Zyklon, quello era Auschwitz.

1498
02:16:40,235 --> 02:16:44,071
A causa del ritardo,

1499
02:16:44,823 --> 02:16:49,618
Eberl, il comandante del campo,

1500
02:16:50,579 --> 02:16:54,915
ha telefonato a Lublino e ha detto:

1501
02:16:55,667 --> 02:16:59,795
"Non possiamo andare avanti così.
Non posso più farlo.

1502
02:16:59,921 --> 02:17:04,091
"Dobbiamo interrompere."

1503
02:17:04,217 --> 02:17:07,928
Durante la notte arrivò Wirth.

1504
02:17:09,056 --> 02:17:12,767
Ispezionò tutto e poi se ne andò.

1505
02:17:12,893 --> 02:17:17,021
Tornò con gente di Belzec,

1506
02:17:17,147 --> 02:17:19,482
esperti.

1507
02:17:20,650 --> 02:17:25,279
Wirth ha disposto la sospensione dei treni.

1508
02:17:27,824 --> 02:17:32,828
I cadaveri giacevano lì
sono stati spazzati via.

1509
02:17:34,331 --> 02:17:38,959
Quello era il periodo
delle vecchie camere a gas.

1510
02:17:39,503 --> 02:17:44,548
Perché c'erano così tanti morti

1511
02:17:44,674 --> 02:17:47,426
di cui non è stato possibile liberarsi,

1512
02:17:48,011 --> 02:17:52,264
per giorni e giorni,

1513
02:17:53,600 --> 02:17:58,729
i corpi si ammucchiavano
attorno alle camere a gas.

1514
02:18:00,023 --> 02:18:04,402
Sotto questo mucchio di corpi
era un pozzo nero,

1515
02:18:05,153 --> 02:18:09,740
tre pollici di profondità,
pieno di sangue, vermi...

1516
02:18:11,368 --> 02:18:13,577
...e merda.

1517
02:18:15,789 --> 02:18:19,708
- Dove?
- Davanti alla camera a gas.

1518
02:18:21,545 --> 02:18:24,296
Nessuno voleva ripulirlo.

1519
02:18:24,423 --> 02:18:28,467
Gli ebrei preferirono essere fucilati

1520
02:18:29,594 --> 02:18:32,430
piuttosto che lavorare lì.

1521
02:18:33,098 --> 02:18:35,599
- Preferivi essere fucilato?
- Da fucilare.

1522
02:18:38,437 --> 02:18:44,358
È stato terribile. Seppellire
la loro stessa gente, vedendo tutto...

1523
02:18:44,484 --> 02:18:48,863
La carne morta si staccò
nelle loro mani.

1524
02:18:49,948 --> 02:18:53,033
Quindi Wirth ci è andato lui stesso

1525
02:18:54,077 --> 02:18:56,078
con alcuni tedeschi

1526
02:18:57,831 --> 02:19:01,834
e aveva lunghe cinture attrezzate

1527
02:19:02,294 --> 02:19:06,839
che erano avvolti
i torsi morti per tirarli.

1528
02:19:06,965 --> 02:19:09,383
- Chi è stato?
- Le SS.

1529
02:19:09,509 --> 02:19:11,552
- Con?
- SS ed ebrei.

1530
02:19:11,678 --> 02:19:14,138
- SS ed ebrei?
- Ed ebrei.

1531
02:19:14,264 --> 02:19:17,183
- Ma anche gli ebrei?
- Anche gli ebrei!

1532
02:19:19,144 --> 02:19:23,397
Cosa hanno fatto i tedeschi?

1533
02:19:23,523 --> 02:19:26,734
Hanno costretto gli ebrei a...

1534
02:19:26,860 --> 02:19:29,069
Li hanno battuti?

1535
02:19:29,196 --> 02:19:34,617
Oppure loro stessi hanno aiutato
con la pulizia.

1536
02:19:34,743 --> 02:19:37,745
Quali tedeschi lo hanno fatto?

1537
02:19:39,247 --> 02:19:45,419
Alcune delle nostre guardie
che erano stati assegnati lassù.

1538
02:19:48,089 --> 02:19:52,801
- I tedeschi stessi?
- Dovevano farlo.

1539
02:19:53,261 --> 02:19:54,678
Erano loro al comando.

1540
02:19:54,804 --> 02:20:00,226
Erano al comando,
ma furono anche comandati.

1541
02:20:00,352 --> 02:20:03,229
(Lanzmann)
Penso che lo abbiano fatto gli ebrei.

1542
02:20:05,065 --> 02:20:10,986
In tal caso,
i tedeschi dovettero dare una mano.

1543
02:20:12,822 --> 02:20:16,867
IL MURO NERO DELL'ESECUZIONE
NEL CORTILE DEL BLOCCO II

1544
02:20:18,995 --> 02:20:23,123
AD AUSCHWITZ I,
IL CAMPO ORIGINALE

1545
02:20:25,710 --> 02:20:29,672
(Lanzmann in tedesco)
Filippo, quella domenica di maggio 71942,

1546
02:20:29,798 --> 02:20:36,387
quando sei entrato per la prima volta
il crematorio di Auschwitz,

1547
02:20:36,513 --> 02:20:38,514
quanti anni avevi?

1548
02:20:39,391 --> 02:20:41,183
(Filip) Venti.

1549
02:20:48,692 --> 02:20:51,694
Era una domenica di maggio.

1550
02:20:59,369 --> 02:21:04,748
Eravamo chiusi a chiave
in una cella sotterranea nel Blocco 11.

1551
02:21:06,293 --> 02:21:09,044
Siamo stati tenuti in segreto.

1552
02:21:13,341 --> 02:21:17,052
Poi apparvero alcune SS

1553
02:21:18,888 --> 02:21:23,726
e ci ha fatto marciare
lungo una strada del campo.

1554
02:21:34,029 --> 02:21:38,115
Abbiamo attraversato un cancello,

1555
02:21:44,581 --> 02:21:47,333
e a circa 300 piedi di distanza,

1556
02:21:48,293 --> 02:21:50,794
a 300 piedi dal cancello,

1557
02:21:51,379 --> 02:21:55,007
All'improvviso ho visto un edificio.

1558
02:21:55,133 --> 02:22:00,846
Aveva il tetto piatto,
e una ciminiera.

1559
02:22:09,773 --> 02:22:12,858
Ho visto una porta sul retro.

1560
02:22:16,696 --> 02:22:22,368
Pensavo che ci stessero portando via
essere fucilato.

1561
02:22:24,663 --> 02:22:27,748
FILIP MULLER - EBREO CECO

1562
02:22:27,874 --> 02:22:32,753
SOPRAVVISSUTO A CINQUE LIQUIDAZIONI
DI AUCHWITZ “DETTAGLIO SPECIALE”

1563
02:22:35,548 --> 02:22:39,426
All'improvviso, davanti a una porta,

1564
02:22:40,595 --> 02:22:46,225
sotto una lampada
nel mezzo di questo edificio,

1565
02:22:46,351 --> 02:22:51,480
un giovane SS ci ha detto,

1566
02:22:51,606 --> 02:22:54,692
"Dentro, schifoso maiale!"

1567
02:22:54,818 --> 02:22:58,487
Entrammo in un corridoio.

1568
02:22:59,781 --> 02:23:02,658
Ci hanno portato lungo di esso.

1569
02:23:14,337 --> 02:23:20,342
Subito, la puzza,
il fumo mi soffocava.

1570
02:23:29,978 --> 02:23:32,730
Continuavano a inseguirci

1571
02:23:34,023 --> 02:23:38,402
e poi ho individuato le forme

1572
02:23:39,404 --> 02:23:42,906
dei primi due forni.

1573
02:23:48,037 --> 02:23:52,624
Tra i forni,
lavoravano alcuni prigionieri ebrei.

1574
02:23:58,381 --> 02:24:03,469
Eravamo al crematorio
camera di incenerimento

1575
02:24:03,928 --> 02:24:06,764
nel Campo I di Auschwitz.

1576
02:24:13,271 --> 02:24:14,813
Da lì,

1577
02:24:15,315 --> 02:24:21,403
ci hanno portato in un'altra grande stanza,

1578
02:24:25,658 --> 02:24:30,954
e ci ha detto di spogliare i cadaveri.

1579
02:24:33,666 --> 02:24:36,126
Mi sono guardato intorno.

1580
02:24:39,255 --> 02:24:42,841
C'erano centinaia di corpi,

1581
02:24:44,260 --> 02:24:46,637
tutto vestito.

1582
02:24:48,306 --> 02:24:51,058
Ammucchiato con i cadaveri

1583
02:24:52,352 --> 02:24:55,437
erano valigie, fagotti

1584
02:24:56,147 --> 02:24:58,232
e, sparsi ovunque,

1585
02:24:58,817 --> 02:25:02,903
strani cristalli viola-bluastri.

1586
02:25:03,029 --> 02:25:06,281
Non riuscivo a capirne niente.

1587
02:25:13,581 --> 02:25:19,628
È stato come un colpo alla testa,
come se fossi rimasto sbalordito.

1588
02:25:19,754 --> 02:25:22,965
Non sapevo nemmeno dove fossi.

1589
02:25:23,091 --> 02:25:25,717
Soprattutto non riuscivo a capire

1590
02:25:25,844 --> 02:25:30,097
come sono riusciti a uccidere
così tante persone contemporaneamente.

1591
02:25:32,642 --> 02:25:36,061
Quando ne abbiamo spogliati alcuni,

1592
02:25:36,187 --> 02:25:40,107
fu dato l'ordine di alimentare i forni.

1593
02:25:44,612 --> 02:25:49,241
All'improvviso, un uomo delle SS
si precipitò e mi disse:

1594
02:25:49,367 --> 02:25:52,995
"Vattene da qui!
Andate e mescolate i corpi!"

1595
02:25:53,121 --> 02:25:57,583
Cosa intendeva,
"Mescolare i corpi"?

1596
02:25:58,126 --> 02:26:02,671
Sono entrato nella camera di cremazione.

1597
02:26:02,797 --> 02:26:07,384
C'era un prigioniero ebreo,

1598
02:26:07,510 --> 02:26:11,597
Fischel, che in seguito divenne
un caposquadra.

1599
02:26:12,098 --> 02:26:13,849
Mi ha guardato,

1600
02:26:14,517 --> 02:26:21,064
e l'ho guardato
attizzare il fuoco con una lunga verga.

1601
02:26:21,649 --> 02:26:25,360
Mi ha detto: "Fai come sto facendo io

1602
02:26:25,486 --> 02:26:28,655
"o le SS ti uccideranno."

1603
02:26:29,282 --> 02:26:32,826
Ho preso un attizzatoio

1604
02:26:32,952 --> 02:26:35,621
e fece come stava facendo.

1605
02:26:35,747 --> 02:26:38,040
(Lanzmann) Un attizzatoio?

1606
02:26:38,166 --> 02:26:40,125
Un attizzatoio d'acciaio.

1607
02:26:41,210 --> 02:26:44,588
Ho obbedito all'ordine di Fischel.

1608
02:26:44,714 --> 02:26:49,760
A quel punto ero sotto shock
come se fossi stato ipnotizzato,

1609
02:26:50,511 --> 02:26:56,266
e pronto a farlo

1610
02:26:56,392 --> 02:26:58,852
qualunque cosa mi sia stata detta.

1611
02:26:58,978 --> 02:27:05,692
Ero così insensato, così inorridito,

1612
02:27:05,818 --> 02:27:13,818
che ho fatto tutto quello che Fischel mi ha detto.

1613
02:27:14,452 --> 02:27:17,454
Così furono alimentati i forni,

1614
02:27:18,206 --> 02:27:22,000
ma eravamo così inesperti

1615
02:27:23,044 --> 02:27:31,044
che abbiamo lasciato i fan troppo a lungo.

1616
02:27:31,761 --> 02:27:34,763
- I tifosi?
- SÌ.

1617
02:27:34,889 --> 02:27:39,184
C'erano dei fan
per rendere il fuoco più caldo.

1618
02:27:39,644 --> 02:27:43,563
Hanno lavorato troppo a lungo...

1619
02:27:43,690 --> 02:27:48,986
Il mattone refrattario esplose all'improvviso,

1620
02:27:49,988 --> 02:27:55,158
bloccando i tubi

1621
02:27:55,284 --> 02:27:58,704
che collega il crematorio di Auschwitz

1622
02:27:59,497 --> 02:28:02,791
con la ciminiera.

1623
02:28:04,711 --> 02:28:08,922
La cremazione è stata interrotta.

1624
02:28:09,549 --> 02:28:13,218
I forni erano fuori uso.

1625
02:28:15,805 --> 02:28:20,559
Quella sera arrivarono dei camion,

1626
02:28:20,685 --> 02:28:22,936
e abbiamo dovuto caricare il resto,

1627
02:28:23,062 --> 02:28:26,148
circa 300 corpi,

1628
02:28:26,274 --> 02:28:29,151
nei camion.

1629
02:28:29,277 --> 02:28:34,281
Poi siamo stati presi...

1630
02:28:36,284 --> 02:28:39,327
Non so ancora dove,

1631
02:28:39,454 --> 02:28:44,416
ma probabilmente in un campo a Birkenau.

1632
02:28:48,713 --> 02:28:55,343
Ci è stato ordinato
per scaricare i corpi

1633
02:28:55,470 --> 02:29:01,850
e metterli in una fossa.

1634
02:29:02,435 --> 02:29:06,396
C'era un fossato, una fossa artificiale.

1635
02:29:06,522 --> 02:29:10,025
All'improvviso, l'acqua sgorgò
dal sottosuolo

1636
02:29:10,151 --> 02:29:13,361
e travolse i corpi.

1637
02:29:18,826 --> 02:29:23,747
Quando venne la notte,
dovevamo fermare quell'orribile lavoro.

1638
02:29:24,707 --> 02:29:27,167
Fummo caricati sui camion

1639
02:29:27,293 --> 02:29:31,713
e ritornò ad Auschwitz.

1640
02:29:36,344 --> 02:29:38,178
Il giorno successivo,

1641
02:29:38,304 --> 02:29:44,935
siamo stati portati nello stesso posto.

1642
02:29:52,527 --> 02:29:55,529
Ma l'acqua era salita.

1643
02:29:57,198 --> 02:30:01,034
Vennero alcune SS
con un camion dei pompieri

1644
02:30:01,160 --> 02:30:04,663
e ha pompato l'acqua.

1645
02:30:05,915 --> 02:30:09,918
Dovevamo scendere
in quella fossa fangosa

1646
02:30:10,044 --> 02:30:13,755
per accatastare i corpi.

1647
02:30:17,051 --> 02:30:18,760
Ma erano viscidi.

1648
02:30:18,886 --> 02:30:23,265
Ad esempio, ho afferrato una donna,

1649
02:30:23,391 --> 02:30:25,684
ma le sue mani...

1650
02:30:25,810 --> 02:30:28,103
La sua mano era scivolosa, viscida.

1651
02:30:28,229 --> 02:30:30,814
Ho provato a tirarla,

1652
02:30:30,940 --> 02:30:37,612
ma sono caduto all'indietro,
nell'acqua, nel fango.

1653
02:30:39,198 --> 02:30:41,658
È stato lo stesso per tutti noi.

1654
02:30:41,784 --> 02:30:47,831
Lassù, sull'orlo della fossa,
Aumeyer e Grabner gridarono:

1655
02:30:47,957 --> 02:30:51,918
"Datevi da fare, immondizia, bastardi!

1656
02:30:52,044 --> 02:30:56,673
"Vi mostreremo,
mucchio di stronzi!"

1657
02:30:56,799 --> 02:31:00,177
Questi erano i nomi
ci stavano chiamando.

1658
02:31:00,303 --> 02:31:02,304
E in questi...

1659
02:31:07,768 --> 02:31:10,353
Come posso dire?
...circostanze,

1660
02:31:11,772 --> 02:31:16,651
due miei amici
non ne potevo più.

1661
02:31:16,777 --> 02:31:19,529
Uno era uno studente francese.

1662
02:31:20,656 --> 02:31:24,826
- Ebrei?
- Tutti ebrei. Erano esausti.

1663
02:31:27,872 --> 02:31:33,877
Giacevano semplicemente lì...

1664
02:31:34,712 --> 02:31:37,756
nel fango.

1665
02:31:37,882 --> 02:31:41,760
Aumeyer chiamò uno dei suoi uomini delle SS.

1666
02:31:41,886 --> 02:31:45,222
"Vai avanti, uccidi quei maiali!"

1667
02:31:48,684 --> 02:31:53,271
Erano esausti.
E furono fucilati nella fossa.

1668
02:31:59,237 --> 02:32:04,616
(Lanzmann) C'era
niente crematorio quindi a Birkenau?

1669
02:32:05,326 --> 02:32:09,788
(Muller)
No, non ce n'erano ancora.

1670
02:32:11,457 --> 02:32:14,459
Birkenau non era ancora del tutto pronto.

1671
02:32:14,961 --> 02:32:20,382
Solo il Campo B 1, che era
le defunte donne sono accampate, esistevano.

1672
02:32:26,764 --> 02:32:30,517
Non fu fino alla primavera del 1943

1673
02:32:30,643 --> 02:32:36,147
che operai specializzati
e manovali, tutti ebrei,

1674
02:32:36,274 --> 02:32:38,817
deve essere andato a lavorare qui

1675
02:32:38,943 --> 02:32:42,153
e costruì i quattro crematori.

1676
02:32:45,533 --> 02:32:48,743
Ogni crematorio aveva 15 forni,

1677
02:32:49,870 --> 02:32:54,708
un grande spogliatoio,
circa 3.000 metri quadrati,

1678
02:32:55,543 --> 02:32:57,752
e una grande camera a gas

1679
02:32:57,878 --> 02:33:02,507
dove fino a 3.000 persone contemporaneamente
potrebbe essere gassato.

1680
02:33:05,219 --> 02:33:06,636
TREBLINKA

1681
02:33:06,762 --> 02:33:12,058
(Suchomel) Le nuove camere a gas
furono costruiti nel settembre 1942.

1682
02:33:12,560 --> 02:33:14,894
(Lanzmann) Chi li ha costruiti?

1683
02:33:15,396 --> 02:33:23,320
Hackenhold e Lambert hanno supervisionato
gli ebrei che fecero il lavoro,

1684
02:33:23,446 --> 02:33:25,989
almeno la muratura.

1685
02:33:27,450 --> 02:33:33,747
I falegnami ucraini hanno realizzato le porte.

1686
02:33:35,583 --> 02:33:39,252
Le porte stesse delle camere a gas

1687
02:33:39,378 --> 02:33:43,465
erano porte blindate dei bunker.

1688
02:33:43,591 --> 02:33:47,469
Penso che siano stati portati
da Bialistok,

1689
02:33:47,595 --> 02:33:50,180
da alcuni bunker russi.

1690
02:33:52,058 --> 02:33:54,100
FRANZ SUCHOMEL

1691
02:33:54,226 --> 02:33:58,355
Qual era la capacità
delle nuove camere a gas?

1692
02:33:58,481 --> 02:34:01,066
- Erano due, vero?
- SÌ.

1693
02:34:01,192 --> 02:34:07,364
Ma i vecchi no
stato demolito.

1694
02:34:08,866 --> 02:34:13,161
Quando c'erano molti treni,
un sacco di gente,

1695
02:34:13,287 --> 02:34:16,831
i vecchi forni
furono rimessi in servizio.

1696
02:34:18,459 --> 02:34:23,963
E qui... dicono gli ebrei
ce n'erano cinque su ciascun lato.

1697
02:34:24,090 --> 02:34:26,424
Dico che erano quattro,

1698
02:34:26,550 --> 02:34:28,760
ma non ne sono sicuro.

1699
02:34:28,886 --> 02:34:32,389
In ogni caso, solo la riga superiore,

1700
02:34:34,100 --> 02:34:36,017
da questa parte,

1701
02:34:36,894 --> 02:34:39,813
era in azione.

1702
02:34:39,939 --> 02:34:42,273
(Lanzmann)
Perché non dall'altra parte?

1703
02:34:42,400 --> 02:34:49,114
(Suchomel) Smaltimento dei corpi
sarebbe stato troppo complicato.

1704
02:34:49,824 --> 02:34:51,282
- Troppo lontano?
- SÌ.

1705
02:34:51,409 --> 02:34:56,996
Lassù, Wirth aveva costruito
il campo di sterminio,

1706
02:34:57,915 --> 02:35:04,337
assegnando un dettaglio
dei lavoratori ebrei.

1707
02:35:05,131 --> 02:35:08,716
Il dettaglio aveva un numero fisso,

1708
02:35:08,843 --> 02:35:12,011
circa 200 persone.

1709
02:35:13,013 --> 02:35:15,056
(Lanzmann parla tedesco)

1710
02:35:15,182 --> 02:35:19,227
(Suchomel) ...che ha lavorato
solo nel campo di sterminio.

1711
02:35:19,353 --> 02:35:24,232
(Lanzmann) Ma quale era la capienza
delle nuove camere a gas?

1712
02:35:24,358 --> 02:35:28,695
Le nuove camere a gas...
Vediamo...

1713
02:35:29,530 --> 02:35:34,200
Potrebbero uccidere 3.000 persone
tra due ore.

1714
02:35:36,954 --> 02:35:42,125
(Lanzmann) Quante persone
subito in un'unica camera a gas?

1715
02:35:42,251 --> 02:35:45,378
Non posso dirlo esattamente.

1716
02:35:45,504 --> 02:35:47,881
Gli ebrei dicono 200.

1717
02:35:48,424 --> 02:35:51,301
- 200?
- Esatto, 200.

1718
02:35:52,553 --> 02:35:58,266
Immagina una stanza di queste dimensioni.

1719
02:35:58,392 --> 02:36:00,643
(Lanzmann)
Ad Auschwitz ne hanno messi di più.

1720
02:36:00,769 --> 02:36:03,271
Auschwitz era una fabbrica!

1721
02:36:05,232 --> 02:36:07,817
(Lanzmann) E Treblinka?

1722
02:36:07,943 --> 02:36:10,945
Ti darò la mia definizione.

1723
02:36:11,780 --> 02:36:13,448
Tienilo a mente.

1724
02:36:13,574 --> 02:36:19,162
Treblinka era un primitivo,

1725
02:36:19,830 --> 02:36:26,294
ma efficiente linea di produzione della morte.

1726
02:36:26,420 --> 02:36:29,214
- Una linea di produzione?
- Della morte.

1727
02:36:30,174 --> 02:36:32,342
- Capire?
- SÌ.

1728
02:36:36,680 --> 02:36:40,892
- Ma primitivo...?
- Primitivo, sì.

1729
02:36:42,019 --> 02:36:47,065
Ma ha funzionato bene,
quella linea di produzione della morte.

1730
02:36:47,191 --> 02:36:50,360
Belzec era ancora più rudimentale?

1731
02:36:50,486 --> 02:36:53,863
Belzec era il laboratorio.

1732
02:36:53,989 --> 02:36:58,409
Wirth era il comandante del campo.

1733
02:36:59,745 --> 02:37:04,415
Ha provato tutto l'immaginabile lì.

1734
02:37:05,417 --> 02:37:08,920
È partito con il piede sbagliato.

1735
02:37:09,046 --> 02:37:11,005
Le fosse erano stracolme,

1736
02:37:11,131 --> 02:37:16,844
e il pozzo nero fuoriuscì
davanti alla mensa delle SS.

1737
02:37:16,971 --> 02:37:18,638
Puzzava...

1738
02:37:19,640 --> 02:37:23,059
davanti alla mensa,
davanti alla loro caserma.

1739
02:37:23,185 --> 02:37:26,020
- Eri a Belzec?
- No.

1740
02:37:26,647 --> 02:37:29,691
Wirth con i suoi uomini.

1741
02:37:30,317 --> 02:37:33,278
Con Franz, con Oberhauser

1742
02:37:33,862 --> 02:37:35,572
e Hackenhold,

1743
02:37:35,698 --> 02:37:37,699
ha provato di tutto lì.

1744
02:37:38,701 --> 02:37:44,998
Quei tre dovevano mettere i corpi
nelle fosse stesse

1745
02:37:46,041 --> 02:37:51,921
in modo che Wirth potesse vedere
di quanto spazio aveva bisogno.

1746
02:37:52,923 --> 02:37:56,384
E quando si ribellarono...

1747
02:37:56,510 --> 02:37:57,677
Franz rifiutò.

1748
02:37:57,803 --> 02:38:00,763
Wirth ha picchiato Franz con una frusta.

1749
02:38:00,889 --> 02:38:03,600
Ha frustato anche Hackenhold.
Vedi?

1750
02:38:03,726 --> 02:38:05,560
- Kurt Franz?
-Kurt Franz.

1751
02:38:07,855 --> 02:38:09,522
Ecco com'era Wirth.

1752
02:38:09,648 --> 02:38:13,276
poi,
con quell'esperienza alle spalle,

1753
02:38:14,695 --> 02:38:16,237
venne a Treblinka.

1754
02:38:17,072 --> 02:38:19,073
(Persone che chiacchierano in tedesco)

1755
02:38:45,893 --> 02:38:47,894
(Bicchieri tintinnanti)

1756
02:39:51,083 --> 02:39:53,334
(La donna parla tedesco)

1757
02:39:56,130 --> 02:40:03,177
(Lanzmann) Scusate. Quanti
litri di birra al giorno vendi?

1758
02:40:05,973 --> 02:40:08,224
Non puoi dirmelo?

1759
02:40:10,352 --> 02:40:14,230
(Uomo) Preferirei di no.
Ho le mie ragioni.

1760
02:40:14,356 --> 02:40:16,566
- Ma perché no?
- SÌ.

1761
02:40:16,692 --> 02:40:18,818
(Uomo) Due Pilsner.

1762
02:40:19,278 --> 02:40:20,695
SÌ.

1763
02:40:22,990 --> 02:40:29,287
(Lanzmann) Quanti litri
di birra al giorno vendi?

1764
02:40:31,373 --> 02:40:33,958
- Avanti, diglielo.
- Dirgli cosa?

1765
02:40:34,084 --> 02:40:37,378
Digli solo qualcosa in più.

1766
02:40:37,504 --> 02:40:40,923
Quanti litri di birra al giorno
vendi?

1767
02:40:41,049 --> 02:40:42,133
400, 500 quarti.

1768
02:40:42,259 --> 02:40:44,886
- Che cosa?
- 400, 500 quarti.

1769
02:40:45,763 --> 02:40:46,804
Qui.

1770
02:40:46,930 --> 02:40:48,931
È molto.

1771
02:40:49,057 --> 02:40:51,434
(Tedesco indistinto)

1772
02:40:55,439 --> 02:40:58,316
Lavori qui da molto?

1773
02:40:59,777 --> 02:41:03,446
- Circa 20 anni.
- 20 anni?

1774
02:41:03,572 --> 02:41:04,572
SÌ.

1775
02:41:04,615 --> 02:41:07,784
- Perché ti nascondi...?
- Ho le mie ragioni.

1776
02:41:07,910 --> 02:41:11,329
- ...la tua faccia?
- Ho le mie ragioni.

1777
02:41:11,455 --> 02:41:13,372
Quali ragioni?

1778
02:41:15,375 --> 02:41:18,544
- Non importa.
- Perché no?

1779
02:41:31,850 --> 02:41:34,018
(Lanzmann)
Riconosci quest'uomo?

1780
02:41:36,563 --> 02:41:38,064
NO?

1781
02:41:38,190 --> 02:41:39,941
Cristiano Wirth?

1782
02:41:40,067 --> 02:41:41,859
Signor Oberhauser.

1783
02:41:42,361 --> 02:41:44,278
Ti ricordi Belzec?

1784
02:41:45,572 --> 02:41:48,199
Nessun ricordo di Belzec?

1785
02:41:49,034 --> 02:41:54,163
NO?

1786
02:41:58,252 --> 02:42:03,172
Delle tombe traboccanti?

1787
02:42:14,226 --> 02:42:16,185
Non ricordi?

1788
02:42:22,359 --> 02:42:25,403
MONACO DI BAVIERA

1789
02:42:36,248 --> 02:42:38,791
WUPPERTAL
ANTON SPIESS

1790
02:42:38,917 --> 02:42:43,170
PROCURATORE DI STATO TEDESCO AT
PROCESSO TREBLINKA, FRANCOFORTE 1960

1791
02:42:48,760 --> 02:42:53,931
(Spia in tedesco) Quando l'Azione
è iniziato da solo,

1792
02:42:54,057 --> 02:42:57,101
è stato quasi totalmente improvvisato.

1793
02:43:00,272 --> 02:43:04,775
A Treblinka, ad esempio,

1794
02:43:04,902 --> 02:43:09,947
il comandante, dottor Eberl,
che arrivino più treni

1795
02:43:10,073 --> 02:43:14,660
di quanto il campo potesse gestire.

1796
02:43:15,287 --> 02:43:17,330
È stato un disastro!

1797
02:43:17,456 --> 02:43:19,582
Montagne di cadaveri!

1798
02:43:20,167 --> 02:43:25,046
Parola di questo pasticcio

1799
02:43:25,172 --> 02:43:29,216
raggiunto la testa
dell'Azione Reinhard,

1800
02:43:29,343 --> 02:43:32,845
Odilo Globocznik, a Lublino.

1801
02:43:32,971 --> 02:43:35,723
È andato a Treblinka

1802
02:43:35,849 --> 02:43:40,686
per vedere cosa stava succedendo.

1803
02:43:40,812 --> 02:43:44,857
C'è qualcosa di molto concreto
conto del viaggio

1804
02:43:44,983 --> 02:43:48,903
dal suo ex autista, Oberhauser.

1805
02:43:49,029 --> 02:43:52,156
È arrivato Globocznik
in una calda giornata d'agosto.

1806
02:43:52,282 --> 02:43:57,328
Il campo era permeato

1807
02:43:58,330 --> 02:44:02,083
col puzzo di carne putrefatta.

1808
02:44:02,209 --> 02:44:09,006
Globocznik non si è nemmeno preoccupato
per entrare nel campo.

1809
02:44:09,132 --> 02:44:11,968
Si è fermato qui,
davanti all'ufficio del comandante,

1810
02:44:12,094 --> 02:44:14,136
mandato a chiamare il dottor Eberl

1811
02:44:14,262 --> 02:44:18,432
e lo salutò con queste parole,

1812
02:44:18,558 --> 02:44:22,853
"Come osi accettare
così tanti ogni giorno

1813
02:44:22,980 --> 02:44:25,940
"quando puoi elaborarne solo 3.000?"

1814
02:44:34,032 --> 02:44:36,826
Le operazioni sono state sospese

1815
02:44:37,452 --> 02:44:40,955
Eberl fu trasferito e venne Wirth,

1816
02:44:42,249 --> 02:44:45,001
seguito subito da Stangl,

1817
02:44:46,294 --> 02:44:50,464
e il campo era
completamente riorganizzato.

1818
02:45:00,183 --> 02:45:04,270
L'Azione Reinhard coperta
tre campi di sterminio:

1819
02:45:04,396 --> 02:45:08,190
Treblinka, Sobibor e Belzec.

1820
02:45:08,316 --> 02:45:13,112
Si parla anche di tre
campi di sterminio sul fiume Bug,

1821
02:45:13,238 --> 02:45:17,450
poiché erano tutti localizzati
sopra o vicino al Bug.

1822
02:45:21,788 --> 02:45:25,666
Le camere a gas
erano il cuore del campo.

1823
02:45:27,627 --> 02:45:30,379
Sono stati costruiti per primi,

1824
02:45:30,505 --> 02:45:34,175
nel bosco, o in un campo,
come a Treblinka.

1825
02:45:34,843 --> 02:45:39,847
Le camere a gas erano
gli unici edifici in pietra.

1826
02:45:40,640 --> 02:45:44,185
Tutte le altre erano baracche di legno.

1827
02:45:44,686 --> 02:45:48,189
Questi campi non sono stati costruiti per durare.

1828
02:45:49,524 --> 02:45:54,236
Himmler aveva fretta
per iniziare la "soluzione finale".

1829
02:45:54,362 --> 02:45:58,616
I tedeschi dovevano capitalizzare
nella loro avanzata verso est

1830
02:45:58,742 --> 02:46:00,951
e utilizzare questo remoto entroterra

1831
02:46:01,078 --> 02:46:08,459
per compiere il loro omicidio di massa
il più segretamente possibile.

1832
02:46:13,381 --> 02:46:15,925
Quindi all'inizio non potevano
gestire la perfezione

1833
02:46:16,051 --> 02:46:19,136
hanno raggiunto tre mesi dopo.

1834
02:46:30,273 --> 02:46:32,274
(Piwonski parla polacco)

1835
02:46:36,154 --> 02:46:38,489
(Interprete ♪ 1 in francese)
Verso la fine di marzo 1942...

1836
02:46:38,615 --> 02:46:41,492
(Piwonski continua)

1837
02:46:45,205 --> 02:46:49,250
...gruppi considerevoli di ebrei
sono stati radunati qui,

1838
02:46:49,376 --> 02:46:51,502
gruppi da 50 a 100 persone.

1839
02:46:52,921 --> 02:46:54,755
(Piwonski continua)

1840
02:46:56,967 --> 02:46:59,051
Sono arrivati diversi treni...

1841
02:47:06,309 --> 02:47:10,271
...con sezioni di caserme,
con pali, filo spinato, mattoni...

1842
02:47:17,696 --> 02:47:21,574
...e costruzione
del campo come tale ebbe inizio.

1843
02:47:23,160 --> 02:47:25,494
(Fischio del treno)

1844
02:47:28,081 --> 02:47:31,083
(Piwonski continua in polacco)

1845
02:47:33,295 --> 02:47:36,005
(Interprete)
Gli ebrei hanno scaricato queste auto...

1846
02:47:40,427 --> 02:47:43,762
...e ho cartografato le sezioni
di baracche al campo.

1847
02:47:52,939 --> 02:47:56,692
Li hanno fatti i tedeschi
lavorare estremamente velocemente.

1848
02:48:07,954 --> 02:48:11,040
Quando abbiamo visto il ritmo
hanno lavorato a...

1849
02:48:19,841 --> 02:48:22,051
È stato estremamente brutale.

1850
02:48:30,727 --> 02:48:35,064
Quando abbiamo visto il complesso in costruzione,
e il recinto,

1851
02:48:35,190 --> 02:48:38,442
che, dopo tutto,
racchiuso uno spazio vasto...

1852
02:48:38,568 --> 02:48:40,569
(Piwonski continua)

1853
02:48:46,326 --> 02:48:50,329
...ce ne siamo accorti
quello che stavano costruendo i tedeschi

1854
02:48:50,455 --> 02:48:52,748
non era destinato ad aiutare l'umanità.

1855
02:48:55,961 --> 02:48:57,503
(Cinguettio degli uccelli)

1856
02:48:57,629 --> 02:48:59,630
(Piwonski continua)

1857
02:49:03,426 --> 02:49:05,803
(Interprete) All'inizio di giugno...

1858
02:49:12,769 --> 02:49:14,687
...è arrivato il primo convoglio.

1859
02:49:18,525 --> 02:49:20,734
Direi che c'erano più di 40 auto.

1860
02:49:27,075 --> 02:49:30,619
Con il convoglio c'erano anche le SS
in uniformi nere.

1861
02:49:35,333 --> 02:49:39,086
È successo un pomeriggio.
Aveva appena finito di lavorare.

1862
02:49:39,212 --> 02:49:41,297
JAN PIWONSKI

1863
02:49:43,883 --> 02:49:47,177
Ma lui è salito sulla bicicletta ed è tornato a casa.

1864
02:49:48,263 --> 02:49:49,888
(Lanzmann) Perché?

1865
02:50:01,735 --> 02:50:03,986
Ho semplicemente pensato

1866
02:50:04,112 --> 02:50:08,115
che queste persone
era venuto a costruire l'accampamento,

1867
02:50:08,241 --> 02:50:10,909
come avevano fatto gli altri prima di loro.

1868
02:50:12,620 --> 02:50:14,246
Quel convoglio...

1869
02:50:15,790 --> 02:50:19,251
...non c'era modo
di sapere che era...

1870
02:50:23,256 --> 02:50:25,424
...il primo destinato
per lo sterminio.

1871
02:50:26,843 --> 02:50:32,306
E poi... non poteva
sapevo che Sobibor...

1872
02:50:32,432 --> 02:50:34,308
(Piwonski continua)

1873
02:50:34,434 --> 02:50:39,104
...sarebbe un luogo per la messa
sterminio degli ebrei.

1874
02:50:49,366 --> 02:50:53,994
La mattina dopo,
quando sono venuto qui per lavorare,

1875
02:50:54,120 --> 02:50:58,165
la stazione era assolutamente silenziosa.

1876
02:51:22,816 --> 02:51:27,194
E ci siamo resi conto che

1877
02:51:27,320 --> 02:51:33,075
dopo aver parlato con i polacchi
che lavorava qui alla stazione...

1878
02:51:34,786 --> 02:51:39,498
...quel qualcosa assolutamente
era successo qualcosa di incomprensibile.

1879
02:51:45,630 --> 02:51:48,465
Prima di tutto, quando il campo
veniva costruito...

1880
02:51:54,639 --> 02:51:56,890
...c'erano degli ordini
gridato in tedesco...

1881
02:51:57,350 --> 02:51:59,059
...si sentivano delle urla...

1882
02:52:00,270 --> 02:52:04,022
...Gli ebrei lavoravano di corsa,
c'erano degli spari

1883
02:52:04,858 --> 02:52:07,985
e qui c'era quel silenzio...

1884
02:52:13,324 --> 02:52:15,367
Nessuna squadra di lavoro...

1885
02:52:18,872 --> 02:52:21,039
...un silenzio davvero totale.

1886
02:52:29,257 --> 02:52:33,135
Erano arrivate 40 auto,
e poi... niente.

1887
02:52:33,261 --> 02:52:36,054
Era tutto molto strano.

1888
02:52:36,890 --> 02:52:39,433
(Lanzmann) Era il silenzio
che li ha informati?

1889
02:52:39,559 --> 02:52:41,018
(Interprete) Esatto.

1890
02:52:41,144 --> 02:52:43,812
Può descrivere quel silenzio?

1891
02:52:43,938 --> 02:52:45,606
(Piwonski parla polacco)

1892
02:52:45,732 --> 02:52:48,567
Era un silenzio.

1893
02:52:48,693 --> 02:52:52,779
Nel campo non succedeva nulla.
Non hai sentito nulla.

1894
02:52:52,906 --> 02:52:54,740
Niente si è mosso.

1895
02:52:55,366 --> 02:52:57,367
(Piwonski continua)

1896
02:53:01,623 --> 02:53:04,541
Allora iniziarono a chiedersi...

1897
02:53:08,046 --> 02:53:11,340
"Dove l'hanno messo
quegli ebrei?"

1898
02:53:16,054 --> 02:53:20,933
(Muller in tedesco)
Cella 13, Blocco 11 ad Auschwitz 1,

1899
02:53:21,059 --> 02:53:24,478
è dove
si è svolto il dettaglio dei lavori speciali.

1900
02:53:26,564 --> 02:53:30,150
La cella era sotterranea, isolata.

1901
02:53:31,110 --> 02:53:34,530
Perché eravamo...

1902
02:53:36,074 --> 02:53:38,116
..."portatori di segreti".

1903
02:53:39,661 --> 02:53:42,037
Siamo stati rimproverati come uomini morti.

1904
02:53:44,040 --> 02:53:47,251
Non ci era permesso parlare con nessuno,

1905
02:53:47,377 --> 02:53:50,170
o contattare qualsiasi prigioniero,

1906
02:53:50,713 --> 02:53:53,757
anche le SS.

1907
02:53:53,883 --> 02:53:58,095
Solo i responsabili dell'"Azione".

1908
02:54:02,100 --> 02:54:04,226
C'era una finestra.

1909
02:54:05,061 --> 02:54:08,689
Abbiamo sentito cosa è successo
nel cortile.

1910
02:54:10,400 --> 02:54:12,651
Le esecuzioni,

1911
02:54:13,695 --> 02:54:16,947
le grida delle vittime, le urla,

1912
02:54:17,657 --> 02:54:19,866
ma non siamo riusciti a vedere nulla.

1913
02:54:25,498 --> 02:54:28,083
Ciò andò avanti per diversi giorni.

1914
02:54:29,460 --> 02:54:33,547
Una notte venne un uomo delle SS

1915
02:54:34,465 --> 02:54:36,675
dalla sezione politica.

1916
02:54:38,469 --> 02:54:44,182
Erano circa le 4:00.

1917
02:54:48,396 --> 02:54:53,692
Tutto il campo dormiva ancora.

1918
02:54:56,237 --> 02:54:59,114
Non c'era rumore nel campo.

1919
02:55:07,624 --> 02:55:12,878
Fummo nuovamente portati fuori dalla nostra cella

1920
02:55:14,922 --> 02:55:17,799
e condotto al crematorio.

1921
02:55:23,181 --> 02:55:27,017
Lì, per la prima volta,
Ho visto la procedura utilizzata

1922
02:55:27,143 --> 02:55:31,271
con coloro che sono entrati vivi.

1923
02:55:32,398 --> 02:55:34,524
Eravamo in fila contro un muro

1924
02:55:34,651 --> 02:55:38,528
e disse: "Nessuno può parlare
a quelle persone."

1925
02:55:42,492 --> 02:55:47,579
All'improvviso, la porta di legno
al cortile del crematorio aperto,

1926
02:55:47,705 --> 02:55:53,460
e si sono presentate dalle 250 alle 300 persone,

1927
02:55:53,586 --> 02:55:56,880
anziani e donne.

1928
02:55:59,217 --> 02:56:03,011
Portavano fagotti,
indossava la stella di David.

1929
02:56:05,014 --> 02:56:07,683
Anche da lontano, potevo dirlo

1930
02:56:07,809 --> 02:56:11,353
che erano ebrei polacchi,

1931
02:56:12,939 --> 02:56:16,608
probabilmente dell'Alta Slesia,

1932
02:56:16,734 --> 02:56:21,738
dal ghetto di Sosnowiec,
a circa 20 miglia da Auschwitz.

1933
02:56:24,158 --> 02:56:25,534
FILIP MULLER

1934
02:56:25,660 --> 02:56:30,664
Ho colto alcune cose
hanno detto.

1935
02:56:31,791 --> 02:56:33,583
Ho sentito "fachowitz",

1936
02:56:33,710 --> 02:56:36,420
che significa "lavoratore specializzato".

1937
02:56:36,546 --> 02:56:39,464
E "Malach-ha-Mavis"

1938
02:56:40,216 --> 02:56:43,260
il che significa
"l'angelo della morte" in yiddish.

1939
02:56:46,055 --> 02:56:49,349
Inoltre, "harginnen":
"Ci uccideranno."

1940
02:56:52,812 --> 02:56:56,857
Da quello che ho potuto sentire,

1941
02:56:56,983 --> 02:57:01,361
Ho capito chiaramente
la lotta in corso dentro di loro.

1942
02:57:01,487 --> 02:57:03,697
A volte parlavano di lavoro

1943
02:57:03,823 --> 02:57:08,368
probabilmente sperando
che sarebbero stati messi al lavoro.

1944
02:57:09,537 --> 02:57:13,874
Oppure parlavano di "Malach-ha-Mavis"
l'angelo della morte.

1945
02:57:15,460 --> 02:57:19,713
Le parole contrastanti risuonarono
il conflitto nei loro sentimenti.

1946
02:57:20,465 --> 02:57:24,009
Poi un silenzio improvviso

1947
02:57:24,552 --> 02:57:28,805
cadde su quelli riuniti
nel cortile del crematorio.

1948
02:57:31,434 --> 02:57:34,561
Tutti gli occhi convergevano

1949
02:57:35,313 --> 02:57:38,857
sul tetto piano del crematorio.

1950
02:57:42,570 --> 02:57:44,613
Chi c'era lì?

1951
02:57:44,739 --> 02:57:47,073
Aumeyer delle SS,

1952
02:57:47,992 --> 02:57:50,827
Grabner,
il capo della sezione politica,

1953
02:57:51,412 --> 02:57:54,122
e Hossler, l'ufficiale delle SS.

1954
02:57:55,249 --> 02:57:58,627
Aumeyer si è rivolto alla folla,

1955
02:58:00,588 --> 02:58:04,174
"Sei qui per lavorare,

1956
02:58:04,300 --> 02:58:09,221
"per i nostri soldati che combattono al fronte.

1957
02:58:11,474 --> 02:58:14,434
"Quelli che sanno lavorare
andrà tutto bene."

1958
02:58:15,645 --> 02:58:23,193
Era ovvio
la speranza divampò in quelle persone.

1959
02:58:23,319 --> 02:58:27,322
Potresti sentirlo chiaramente.

1960
02:58:28,574 --> 02:58:32,202
I carnefici avevano ottenuto
superato il primo ostacolo.

1961
02:58:33,204 --> 02:58:36,665
Hanno visto che stava avendo successo.

1962
02:58:38,292 --> 02:58:40,627
Allora Grabner parlò:

1963
02:58:41,963 --> 02:58:46,633
"Abbiamo bisogno di muratori, elettricisti,

1964
02:58:47,301 --> 02:58:49,511
"tutti i mestieri."

1965
02:58:50,471 --> 02:58:54,808
Successivamente, Hossler subentrò.

1966
02:58:55,977 --> 02:59:00,605
Indicò un uomo basso tra la folla.

1967
02:59:00,731 --> 02:59:02,774
Posso ancora vederlo.

1968
02:59:02,900 --> 02:59:04,693
"Qual è il tuo mestiere?"

1969
02:59:04,819 --> 02:59:09,656
L'uomo disse:
"Il signor Agente, sono un sarto."

1970
02:59:10,449 --> 02:59:14,035
"Un sarto? Che razza di sarto?"

1971
02:59:15,246 --> 02:59:19,499
"Un uomo...
No, sia per gli uomini che per le donne."

1972
02:59:19,625 --> 02:59:24,880
"Meraviglioso! Abbiamo bisogno di persone
come te nei nostri laboratori."

1973
02:59:27,049 --> 02:59:30,051
Poi interrogò una donna,

1974
02:59:30,803 --> 02:59:33,471
"Qual è il tuo mestiere?"

1975
02:59:34,098 --> 02:59:36,600
"Infermiera", rispose.

1976
02:59:36,726 --> 02:59:43,440
"Splendido! Abbiamo bisogno di infermieri
nei nostri ospedali per i nostri soldati.

1977
02:59:43,566 --> 02:59:47,944
"Abbiamo bisogno di tutti voi!
Ma prima spogliati.

1978
02:59:48,821 --> 02:59:51,823
"Devi disinfettarti.

1979
02:59:51,949 --> 02:59:55,201
"Ti vogliamo sano."

1980
02:59:57,705 --> 03:00:01,082
Ho potuto vedere che le persone erano più calme,

1981
03:00:01,709 --> 03:00:05,962
rassicurati da ciò che avevano sentito,

1982
03:00:06,672 --> 03:00:09,799
e cominciarono a spogliarsi.

1983
03:00:11,677 --> 03:00:14,137
Anche se avevano ancora dei dubbi,

1984
03:00:14,972 --> 03:00:17,974
se vuoi vivere, devi sperare.

1985
03:00:23,606 --> 03:00:27,192
I loro vestiti sono rimasti
nel cortile,

1986
03:00:28,027 --> 03:00:30,695
sparsi ovunque.

1987
03:00:31,906 --> 03:00:34,532
Aumeyer era raggiante,

1988
03:00:34,659 --> 03:00:38,578
molto orgoglioso di come aveva gestito le cose.

1989
03:00:38,704 --> 03:00:43,208
Si rivolse ad alcuni uomini delle SS
e disse loro,

1990
03:00:43,334 --> 03:00:46,503
"Vedi? Questo è il modo di farlo!"

1991
03:00:47,964 --> 03:00:50,215
Con questo dispositivo,

1992
03:00:50,341 --> 03:00:55,762
era stato fatto un grande balzo in avanti:

1993
03:00:57,014 --> 03:01:00,392
Adesso i vestiti potevano essere usati.

1994
03:01:04,313 --> 03:01:05,939
RAUL HILBERG
STORICO

1995
03:01:06,065 --> 03:01:09,442
In tutto il mio lavoro, non ho mai iniziato
ponendo le grandi domande,

1996
03:01:09,568 --> 03:01:13,029
perché ne ho sempre avuto paura
Vorrei trovare piccole risposte,

1997
03:01:13,155 --> 03:01:17,867
ed ho preferito, quindi,
per affrontare queste cose,

1998
03:01:17,994 --> 03:01:20,662
che sono minuzie o dettagli,

1999
03:01:20,788 --> 03:01:24,666
affinché potessi allora
essere in grado di mettere insieme

2000
03:01:24,792 --> 03:01:26,501
in una gestalt,

2001
03:01:26,627 --> 03:01:28,378
una foto che...

2002
03:01:29,630 --> 03:01:32,257
...se non una spiegazione,
è almeno una descrizione,

2003
03:01:32,383 --> 03:01:36,803
una descrizione più completa,
di ciò che è accaduto.

2004
03:01:36,929 --> 03:01:42,726
E, in questo senso, guardo anche
il processo di distruzione burocratica,

2005
03:01:42,852 --> 03:01:44,686
perché questo è quello che era,

2006
03:01:44,812 --> 03:01:49,357
come una serie di minuti passi
presi in ordine logico

2007
03:01:49,483 --> 03:01:52,694
e contando soprattutto,
quanto più possibile,

2008
03:01:52,820 --> 03:01:56,281
sull'esperienza, sull'esperienza passata.

2009
03:01:56,407 --> 03:02:00,577
Ciò vale non solo, per inciso,
per gli atti amministrativi compiuti,

2010
03:02:00,703 --> 03:02:03,371
ma anche gli argomenti psicologici,

2011
03:02:03,497 --> 03:02:05,832
anche la propaganda.

2012
03:02:05,958 --> 03:02:10,378
Sorprendentemente poco è stato inventato di recente

2013
03:02:10,504 --> 03:02:15,300
finché, ovviamente, non arrivò il momento
quando bisognava andare oltre

2014
03:02:15,426 --> 03:02:17,802
quello che era già stato
stabilito da un precedente,

2015
03:02:17,928 --> 03:02:19,763
e bisognava gasare queste persone,

2016
03:02:19,889 --> 03:02:23,308
o, in un certo senso,
annientarli su larga scala.

2017
03:02:23,434 --> 03:02:27,062
Poi, questi burocrati
divennero inventori.

2018
03:02:27,897 --> 03:02:30,774
Ma come tutti gli inventori di istituzioni,

2019
03:02:30,900 --> 03:02:33,777
non avevano copyright
o brevettare le loro conquiste,

2020
03:02:33,903 --> 03:02:36,821
e preferivano l'oscurità.

2021
03:02:38,240 --> 03:02:41,493
(Lanzmann) Cosa hanno ottenuto
dal passato, i nazisti?

2022
03:02:44,080 --> 03:02:48,750
Hanno ottenuto il contenuto reale
delle misure da loro adottate.

2023
03:02:48,876 --> 03:02:53,129
Ad esempio,
l'interdizione degli ebrei dalle cariche,

2024
03:02:54,340 --> 03:02:57,967
il divieto dei matrimoni misti,

2025
03:02:58,469 --> 03:03:04,474
l'occupazione nelle case ebraiche
delle persone di sesso femminile di età inferiore ai 45 anni,

2026
03:03:06,268 --> 03:03:11,147
i vari decreti di marcatura,
soprattutto la stella ebraica,

2027
03:03:12,566 --> 03:03:14,651
il ghetto obbligatorio,

2028
03:03:16,529 --> 03:03:20,323
l'annullamento di ogni testamento
giustiziato da un ebreo

2029
03:03:20,449 --> 03:03:23,076
potrebbe funzionare in questo modo

2030
03:03:23,202 --> 03:03:28,665
per impedire l'eredità dei suoi beni
da qualcuno che era cristiano.

2031
03:03:29,750 --> 03:03:34,379
Molte di queste misure
era stato elaborato

2032
03:03:34,505 --> 03:03:38,133
nel corso di più
di mille anni

2033
03:03:39,510 --> 03:03:43,221
dalle autorità della Chiesa

2034
03:03:43,347 --> 03:03:48,685
e dai governi laici
che ha seguito quelle orme.

2035
03:03:49,603 --> 03:03:51,563
E l'esperienza
riuniti in quel periodo

2036
03:03:51,689 --> 03:03:54,691
divenne un serbatoio
quello potrebbe essere usato

2037
03:03:54,817 --> 03:03:58,027
e che in effetti è stato utilizzato
in misura sorprendente.

2038
03:03:59,989 --> 03:04:01,990
Vuoi dire che si può confrontare...

2039
03:04:02,116 --> 03:04:04,033
- In realtà si può paragonare...
- Ogni misura?

2040
03:04:04,160 --> 03:04:11,708
Si può confrontare un numero piuttosto grande
delle leggi e dei decreti tedeschi

2041
03:04:11,834 --> 03:04:14,210
con i loro omologhi del passato

2042
03:04:14,753 --> 03:04:17,255
e trovare paralleli completi,

2043
03:04:17,381 --> 03:04:19,090
anche nei dettagli,

2044
03:04:20,259 --> 03:04:22,760
come se fossero un ricordo

2045
03:04:23,512 --> 03:04:28,057
che si è esteso automaticamente
al periodo del 1933

2046
03:04:28,184 --> 03:04:32,896
e 1935 e 1939 e oltre.

2047
03:04:33,731 --> 03:04:36,816
A tale riguardo,
non hanno inventato nulla?

2048
03:04:36,942 --> 03:04:38,693
Hanno inventato ben poco,

2049
03:04:38,819 --> 03:04:41,279
e non hanno inventato
il ritratto dell'ebreo,

2050
03:04:41,405 --> 03:04:43,781
anch'esso è stato rilevato,
serratura, calcio e canna,

2051
03:04:43,908 --> 03:04:47,660
da scritti risalenti al passato
al XVI secolo.

2052
03:04:47,786 --> 03:04:49,537
Quindi, anche la propaganda,

2053
03:04:49,663 --> 03:04:52,832
il regno dell'immaginazione
e invenzione,

2054
03:04:52,958 --> 03:04:55,627
anche lì lo erano
notevolmente sulle orme

2055
03:04:55,753 --> 03:04:57,754
di coloro che li hanno preceduti,

2056
03:04:57,880 --> 03:05:01,716
da Martin Lutero
al 19° secolo.

2057
03:05:03,510 --> 03:05:05,845
E, anche qui,
non erano inventivi.

2058
03:05:06,305 --> 03:05:09,140
Dovevano diventare inventivi
con la 'soluzione finale'.

2059
03:05:09,266 --> 03:05:11,142
Quella fu la loro grande invenzione,

2060
03:05:11,268 --> 03:05:14,562
e questo è ciò che ha fatto
l'intero processo è diverso

2061
03:05:14,688 --> 03:05:18,566
da tutti gli altri quello
aveva preceduto quell'evento.

2062
03:05:19,944 --> 03:05:21,945
E, a questo proposito,

2063
03:05:23,405 --> 03:05:29,452
cosa è successo quando
la soluzione finale è stata... adottata,

2064
03:05:29,578 --> 03:05:31,996
o, per essere più precisi,

2065
03:05:32,831 --> 03:05:36,209
quando è intervenuta la burocrazia,

2066
03:05:38,170 --> 03:05:40,505
è stato un punto di svolta nella storia.

2067
03:05:43,592 --> 03:05:49,973
Anche qui, suggerirei
una progressione logica,

2068
03:05:51,183 --> 03:05:54,143
uno che si è concretizzato

2069
03:05:55,521 --> 03:05:58,273
in quella che potrebbe essere chiamata chiusura,

2070
03:06:00,109 --> 03:06:02,485
perché, fin dai primi giorni,

2071
03:06:02,611 --> 03:06:06,489
dal IV secolo,
V secolo, VI secolo,

2072
03:06:07,491 --> 03:06:11,703
i missionari del cristianesimo
aveva detto, in effetti, agli ebrei,

2073
03:06:11,829 --> 03:06:16,082
"Potresti non vivere tra noi
come ebrei."

2074
03:06:17,001 --> 03:06:19,544
I governanti secolari che li seguirono,

2075
03:06:20,045 --> 03:06:24,799
dal tardo medioevo,
aveva poi deciso,

2076
03:06:24,925 --> 03:06:27,385
"Non puoi vivere tra noi,"

2077
03:06:28,178 --> 03:06:30,722
e i nazisti finalmente decretarono,

2078
03:06:31,181 --> 03:06:32,890
"Potresti non vivere."

2079
03:06:35,060 --> 03:06:39,731
Ciò significa che i tre passaggi sono stati...
Il primo è stata la conversione.

2080
03:06:40,316 --> 03:06:43,526
- Conversione, seguita da...
- La seconda, la ghettizzazione.

2081
03:06:43,652 --> 03:06:45,069
- Espulsione.
- O espulsione.

2082
03:06:45,195 --> 03:06:47,030
Espulsione.

2083
03:06:47,156 --> 03:06:50,033
E il terzo lo era
la soluzione territoriale,

2084
03:06:51,201 --> 03:06:54,162
che era, ovviamente,
la soluzione effettuata

2085
03:06:54,288 --> 03:06:56,289
all'interno dei territori
sotto il comando tedesco,

2086
03:06:56,415 --> 03:06:58,583
esclusa l'emigrazione:

2087
03:06:58,709 --> 03:07:00,460
morte...

2088
03:07:01,670 --> 03:07:03,463
La soluzione finale.

2089
03:07:04,048 --> 03:07:07,675
E la "soluzione finale"
vedi, è davvero definitivo,

2090
03:07:08,385 --> 03:07:14,474
perché le persone che si convertono
possono ancora essere, in segreto, ebrei,

2091
03:07:14,600 --> 03:07:18,186
persone che vengono espulse
può ancora tornare,

2092
03:07:18,854 --> 03:07:23,358
ma persone che sono morte
non riapparirà.

2093
03:07:27,029 --> 03:07:33,701
A tal riguardo, nell’ultima fase,
erano davvero pionieri e inventori?

2094
03:07:34,745 --> 03:07:38,414
Era qualcosa di senza precedenti,
e questo era qualcosa di nuovo.

2095
03:07:46,215 --> 03:07:48,508
Come si può immaginare...

2096
03:07:48,634 --> 03:07:53,805
dare alcune idee su
la novità assoluta di questo,

2097
03:07:53,931 --> 03:07:57,350
perché penso che fosse nuovo
anche per se stessi?

2098
03:07:58,227 --> 03:07:59,644
Sì, era nuovo,

2099
03:07:59,770 --> 03:08:07,235
e questo... credo, per questo motivo
che non è possibile trovare un documento specifico,

2100
03:08:07,361 --> 03:08:11,155
un piano, uno schema o un progetto specifico

2101
03:08:11,782 --> 03:08:15,159
che afferma,
"Ora gli ebrei verranno uccisi."

2102
03:08:15,994 --> 03:08:19,539
Tutto è lasciato all'inferenza
da parole generali.

2103
03:08:19,665 --> 03:08:22,208
- Deduzione da...?
- Formulazione generale.

2104
03:08:22,334 --> 03:08:25,711
La stessa dicitura "soluzione finale"
o "soluzione totale",

2105
03:08:25,838 --> 03:08:28,047
o "soluzione territoriale",

2106
03:08:28,674 --> 03:08:32,677
lascia qualcosa al burocrate
che deve dedurre.

2107
03:08:32,803 --> 03:08:34,762
Non può leggere quel documento.

2108
03:08:34,888 --> 03:08:38,599
Non si può nemmeno leggere
La famosa lettera di Goring a Heydrich,

2109
03:08:38,725 --> 03:08:40,768
alla fine di luglio 1941,

2110
03:08:40,894 --> 03:08:44,689
accusandolo in due paragrafi
per procedere con la soluzione finale.

2111
03:08:44,815 --> 03:08:48,901
E mettendo da parte quel documento,
è tutto chiarito?

2112
03:08:49,027 --> 03:08:50,570
Lontano da ciò.

2113
03:08:50,696 --> 03:08:52,029
- Tutt'altro?
- Tutt'altro.

2114
03:08:52,156 --> 03:08:55,074
Era un'autorizzazione a inventare.

2115
03:08:55,200 --> 03:08:57,952
Era un'autorizzazione
per iniziare qualcosa

2116
03:08:58,078 --> 03:09:02,331
non era ancora così
capace di essere espresso a parole.

2117
03:09:10,007 --> 03:09:12,592
Penso che...
La penso in questo modo.

2118
03:09:13,552 --> 03:09:16,804
Era un caso per ogni agenzia,
come un dato di fatto.

2119
03:09:16,930 --> 03:09:18,723
Assolutamente sì, per ogni agenzia.

2120
03:09:18,849 --> 03:09:23,269
In every aspect of this operation,
era necessaria un'invenzione.

2121
03:09:24,480 --> 03:09:26,606
Sicuramente a questo punto

2122
03:09:26,732 --> 03:09:29,901
perché ogni problema
era senza precedenti:

2123
03:09:30,944 --> 03:09:34,322
not just how to kill the Jews, but what
to do with their property thereafter,

2124
03:09:34,448 --> 03:09:35,865
e, non solo,

2125
03:09:35,991 --> 03:09:37,533
but how to deal with the problem

2126
03:09:37,659 --> 03:09:40,870
of not letting the world know
cosa era successo.

2127
03:09:40,996 --> 03:09:44,582
Tutte queste moltitudini
dei problemi erano nuovi.

2128
03:11:01,743 --> 03:11:03,578
(Bambini che gridano)

2129
03:11:22,848 --> 03:11:24,765
(La porta del furgone si chiude)

2130
03:11:43,619 --> 03:11:46,746
FRANZ SCHALLING

2131
03:11:49,875 --> 03:11:55,046
(Lanzmann in tedesco)
Prima spiegami...

2132
03:11:55,505 --> 03:11:59,925
come sei arrivato al Kulmhof,
to Chelmno.

2133
03:12:00,719 --> 03:12:03,012
You were at Lodz, right?

2134
03:12:03,138 --> 03:12:04,930
- (Schalling) A Lodz, sì.
- Litzmannstadt?

2135
03:12:05,057 --> 03:12:07,266
(Schalling)
In Litzmannstadt, yes.

2136
03:12:07,392 --> 03:12:11,896
Eravamo in servizio di guardia permanente.

2137
03:12:12,731 --> 03:12:15,358
Protezione degli obiettivi militari: mulini,

2138
03:12:15,859 --> 03:12:19,487
the roads,
quando Hitler andò nella Prussia orientale.

2139
03:12:20,197 --> 03:12:23,282
Era triste e ci è stato detto:

2140
03:12:23,408 --> 03:12:28,871
"Cerchiamo uomini che vogliano
per uscire da questa routine."

2141
03:12:28,997 --> 03:12:31,165
Quindi ci siamo offerti volontari.

2142
03:12:32,793 --> 03:12:35,503
Ci furono fornite uniformi invernali,

2143
03:12:35,962 --> 03:12:40,383
cappotti, cappelli di pelliccia, stivali foderati di pelliccia,

2144
03:12:41,259 --> 03:12:45,805
and 2 or 3 days later,
ci è stato detto: "Siamo partiti!"

2145
03:12:46,807 --> 03:12:50,351
We were put aboard 2 or 3 trucks...
non lo so...

2146
03:12:50,477 --> 03:12:54,730
Avevano panchine,

2147
03:12:55,399 --> 03:12:57,358
e abbiamo cavalcato e cavalcato.

2148
03:12:57,484 --> 03:12:59,985
Finalmente siamo arrivati.

2149
03:13:01,822 --> 03:13:05,241
Il posto brulicava
con le SS e la polizia.

2150
03:13:05,367 --> 03:13:09,578
La nostra prima domanda era:
"Cosa succede qui?"

2151
03:13:09,705 --> 03:13:12,623
They said, "You'll find out!"

2152
03:13:12,749 --> 03:13:15,710
- (Lanzmann) You'll find out?
- You'll find out.

2153
03:13:15,836 --> 03:13:17,920
(Lanzmann) Sì.

2154
03:13:18,046 --> 03:13:21,340
- You weren't in the SS, you were...
- Polizia.

2155
03:13:21,466 --> 03:13:25,136
- Quale polizia?
- Guardie di sicurezza.

2156
03:13:25,929 --> 03:13:30,141
We were ordered to report
alla Deutsche Haus,

2157
03:13:30,267 --> 03:13:34,270
the only big stone building
nel villaggio.

2158
03:13:34,396 --> 03:13:35,396
SÌ.

2159
03:13:35,522 --> 03:13:37,481
Ci siamo lasciati coinvolgere.

2160
03:13:38,525 --> 03:13:40,818
An SS man immediately told us,

2161
03:13:40,944 --> 03:13:44,113
"This is a top secret mission."

2162
03:13:44,239 --> 03:13:46,574
- Segreto?
- "A top secret mission."

2163
03:13:46,700 --> 03:13:48,492
- SÌ.
- "Firma questo!"

2164
03:13:48,618 --> 03:13:50,578
Ognuno di noi doveva firmare.

2165
03:13:50,704 --> 03:13:54,498
There was a form ready for each of us.

2166
03:13:57,461 --> 03:13:59,712
Cosa diceva?

2167
03:13:59,838 --> 03:14:03,007
It was a pledge of secrecy.

2168
03:14:03,133 --> 03:14:05,843
We never even got to read it through.

2169
03:14:05,969 --> 03:14:08,220
Hai dovuto fare un giuramento?

2170
03:14:08,346 --> 03:14:11,348
- No, firma e basta...
- Sì.

2171
03:14:11,475 --> 03:14:15,019
Promettendo di stare zitto
su qualunque cosa avremmo visto.

2172
03:14:15,145 --> 03:14:16,729
- Stai zitto?
- Non dire una parola.

2173
03:14:16,855 --> 03:14:18,314
SÌ.

2174
03:14:18,440 --> 03:14:22,568
After we'd signed, we were told,

2175
03:14:23,153 --> 03:14:24,904
"Final solution to the Jewish question."

2176
03:14:25,030 --> 03:14:28,991
We didn't understand what that meant.

2177
03:14:29,117 --> 03:14:30,910
Quindi qualcuno ha detto...?

2178
03:14:31,036 --> 03:14:34,121
He told us what was going
accadere lì.

2179
03:14:34,247 --> 03:14:38,042
Someone said, "The final solution
alla questione ebraica."

2180
03:14:38,168 --> 03:14:42,463
Ti verrebbero assegnati
alla "soluzione finale"?

2181
03:14:42,589 --> 03:14:45,341
Yes, but what did that mean?

2182
03:14:45,467 --> 03:14:47,635
We'd never heard that before.

2183
03:14:47,761 --> 03:14:49,762
So it was explained to us.

2184
03:14:49,888 --> 03:14:52,056
Quando è successo?

2185
03:14:52,182 --> 03:14:54,725
Let's see... when was it...?

2186
03:14:56,061 --> 03:14:59,063
In the winter of 1941-42.

2187
03:15:05,445 --> 03:15:08,572
Then we were assigned to our stations.

2188
03:15:08,698 --> 03:15:12,618
Il nostro posto di guardia era
al lato della strada.

2189
03:15:12,744 --> 03:15:15,496
A sentry box in front of the castle.

2190
03:15:15,956 --> 03:15:19,625
(Lanzmann)
Quindi eri nel "dettaglio del castello"?

2191
03:15:22,462 --> 03:15:24,338
(Schalling) That's right.

2192
03:15:25,507 --> 03:15:29,468
(Lanzmann) Can you describe
cosa hai visto?

2193
03:15:30,929 --> 03:15:33,722
We could see.
We were at the gatehouse.

2194
03:15:33,849 --> 03:15:34,932
SÌ?

2195
03:15:35,058 --> 03:15:39,645
When the Jews arrived,
the way they looked,

2196
03:15:39,771 --> 03:15:44,233
mezzo congelato, affamato, sporco,
già mezzo morto.

2197
03:15:44,359 --> 03:15:47,194
Vecchi, bambini.

2198
03:15:48,321 --> 03:15:53,742
Think of it! Il lungo viaggio qui
in piedi su un camion, carico!

2199
03:15:55,370 --> 03:15:58,330
Chissà se lo sapevano
cosa c'era in serbo?

2200
03:15:59,082 --> 03:16:01,458
They didn't trust anyone,
questo è sicuro.

2201
03:16:01,585 --> 03:16:04,795
After months in the ghetto,
puoi immaginare!

2202
03:16:06,214 --> 03:16:07,631
SÌ?

2203
03:16:07,757 --> 03:16:10,593
I heard an SS man shout at them,

2204
03:16:10,719 --> 03:16:13,262
"You're going to be deloused

2205
03:16:14,055 --> 03:16:16,390
"e fatti un bagno.

2206
03:16:16,892 --> 03:16:18,893
"You're going to work here."

2207
03:16:19,394 --> 03:16:22,646
Gli ebrei acconsentirono.

2208
03:16:22,772 --> 03:16:26,066
Hanno detto,
"Yes, that's what we want to do."

2209
03:16:27,736 --> 03:16:30,154
(Lanzmann) Was the castle big?

2210
03:16:31,615 --> 03:16:34,533
Pretty big, with huge front steps.

2211
03:16:34,659 --> 03:16:39,538
L'uomo delle SS si alzò
in cima ai gradini.

2212
03:16:40,957 --> 03:16:43,667
(Lanzmann) Then what happened?

2213
03:16:43,793 --> 03:16:48,547
They were hustled into 2 or 3
big rooms on the first floor.

2214
03:16:49,174 --> 03:16:52,509
Dovevano spogliarsi,
rinunciare a tutto:

2215
03:16:52,636 --> 03:16:54,720
anelli, oro, tutto.

2216
03:16:58,141 --> 03:17:01,518
(Lanzmann) Quanto tempo
gli ebrei sono rimasti lì?

2217
03:17:01,978 --> 03:17:04,730
- Abbastanza a lungo per spogliarsi.
- SÌ.

2218
03:17:04,856 --> 03:17:07,232
Poi, completamente nudo,

2219
03:17:07,359 --> 03:17:11,570
dovevano scendere più gradini

2220
03:17:12,656 --> 03:17:14,740
ad un corridoio sotterraneo

2221
03:17:15,825 --> 03:17:19,536
che riconduceva alla rampa,
dove li aspettava il furgone a gas.

2222
03:17:21,373 --> 03:17:25,793
(Lanzmann) Lo facevano gli ebrei
entrare volentieri nel furgone?

2223
03:17:27,420 --> 03:17:29,797
No, sono stati picchiati.

2224
03:17:30,298 --> 03:17:34,301
I colpi cadevano ovunque,
e gli ebrei capirono.

2225
03:17:34,427 --> 03:17:36,178
Hanno urlato.

2226
03:17:36,304 --> 03:17:38,180
È stato spaventoso!

2227
03:17:38,932 --> 03:17:40,683
Spaventoso!

2228
03:17:42,769 --> 03:17:45,688
Lo so, perché
siamo scesi in cantina

2229
03:17:45,814 --> 03:17:48,023
quando erano tutti nel furgone.

2230
03:17:48,149 --> 03:17:53,988
Abbiamo aperto le celle del dettaglio lavoro,

2231
03:17:54,114 --> 03:17:56,407
gli operai ebrei

2232
03:17:56,533 --> 03:18:01,161
che raccoglieva le cose buttate via
della finestra del primo piano.

2233
03:18:03,331 --> 03:18:05,749
(Lanzmann)
Descrivi i furgoni a gas.

2234
03:18:06,918 --> 03:18:09,336
(Schalling) Come i furgoni in movimento.

2235
03:18:09,462 --> 03:18:11,338
Molto grande?

2236
03:18:11,464 --> 03:18:14,049
Si sono allungati, diciamo,

2237
03:18:14,175 --> 03:18:16,719
da qui alla finestra.

2238
03:18:16,845 --> 03:18:18,887
Solo grandi camion,

2239
03:18:19,014 --> 03:18:22,349
come furgoni da trasloco, con 2 porte posteriori.

2240
03:18:25,186 --> 03:18:27,688
Quale sistema è stato utilizzato?

2241
03:18:27,814 --> 03:18:32,067
Come li hanno uccisi?

2242
03:18:32,193 --> 03:18:35,362
- Con gas di scarico.
- Fumi di scarico?

2243
03:18:35,864 --> 03:18:40,993
È andata così:
un polacco gridò: "Gas!"

2244
03:18:41,119 --> 03:18:46,373
poi l'autista si è infilato sotto il furgone
per collegare il tubo

2245
03:18:47,417 --> 03:18:52,463
che ha alimentato il gas nel furgone.

2246
03:18:52,589 --> 03:18:55,674
- Sì, ma come?
- Dal motore.

2247
03:18:55,800 --> 03:18:58,135
Sì, ma attraverso cosa?

2248
03:18:58,261 --> 03:19:00,512
Un tubo... un tubo.

2249
03:19:00,638 --> 03:19:03,432
Giocherellava sotto il camion.

2250
03:19:03,558 --> 03:19:05,768
Non sono sicuro di come.

2251
03:19:06,853 --> 03:19:09,813
Erano solo gas di scarico?

2252
03:19:10,815 --> 03:19:12,524
Questo è tutto.

2253
03:19:14,235 --> 03:19:15,486
(Lanzmann) Sì.

2254
03:19:16,279 --> 03:19:18,614
Chi erano gli autisti?

2255
03:19:20,283 --> 03:19:21,992
Uomini delle SS.

2256
03:19:22,118 --> 03:19:25,245
Tutti quegli uomini erano SS.

2257
03:19:25,371 --> 03:19:28,540
C'erano molti di questi driver?

2258
03:19:28,666 --> 03:19:30,167
Non lo so.

2259
03:19:30,293 --> 03:19:32,920
Erano 2, 3, 5, 10?

2260
03:19:33,379 --> 03:19:36,799
Non così tanti.
2 o 3, tutto qui.

2261
03:19:36,925 --> 03:19:39,343
Penso che ci fossero 2 furgoni,

2262
03:19:39,969 --> 03:19:43,222
uno grande, uno più piccolo.

2263
03:19:43,348 --> 03:19:44,848
SÌ?

2264
03:19:45,350 --> 03:19:50,020
L'autista si è seduto
nella cabina del furgone?

2265
03:19:50,522 --> 03:19:52,439
- Signora Uwe?
- (Donna) No.

2266
03:19:53,525 --> 03:19:58,028
Salì nella cabina
dopo che le porte furono chiuse

2267
03:19:58,696 --> 03:20:00,989
e avviato il motore.

2268
03:20:01,616 --> 03:20:05,744
Ha corso con il motore?

2269
03:20:07,205 --> 03:20:09,915
Non lo so.

2270
03:20:10,792 --> 03:20:15,462
Potresti sentire?
il rumore del motore?

2271
03:20:16,422 --> 03:20:20,467
Sì, dal cancello
potevamo sentirlo girare.

2272
03:20:20,593 --> 03:20:24,596
Era un rumore forte?

2273
03:20:24,722 --> 03:20:28,725
Il rumore del motore di un camion.

2274
03:20:28,852 --> 03:20:30,352
SÌ.

2275
03:20:30,478 --> 03:20:36,316
Il furgone era fermo
mentre il motore girava?

2276
03:20:37,485 --> 03:20:40,863
- Giusto.
- SÌ.

2277
03:20:40,989 --> 03:20:43,782
Poi ha iniziato a muoversi.

2278
03:20:44,242 --> 03:20:48,412
Abbiamo aperto il cancello,
e si diresse verso il bosco.

2279
03:20:48,955 --> 03:20:51,498
Le persone erano già morte?

2280
03:20:51,624 --> 03:20:53,584
Non lo so.

2281
03:20:53,710 --> 03:20:57,546
- Era tranquillo. Niente più urla.
- Niente urla.

2282
03:20:57,672 --> 03:21:00,841
Non potevi sentire nulla
mentre passavano.

2283
03:21:08,850 --> 03:21:11,101
(Podchlebnik parla yiddish)

2284
03:21:14,147 --> 03:21:16,899
(Interprete ♪2 in francese)
Ricorda che era il 1941,

2285
03:21:17,025 --> 03:21:19,401
due giorni prima del nuovo anno.

2286
03:21:19,527 --> 03:21:22,029
(Podchlebnik continua)

2287
03:21:22,530 --> 03:21:25,115
Sono stati fatti uscire di notte...

2288
03:21:28,369 --> 03:21:31,747
...e la mattina
raggiunsero Chelmno.

2289
03:21:37,086 --> 03:21:40,255
Lì c'era un castello.

2290
03:21:48,890 --> 03:21:51,099
Quando è entrato
il cortile del castello...

2291
03:21:53,228 --> 03:21:55,812
... sapeva qualcosa di terribile
stava succedendo.

2292
03:21:57,357 --> 03:21:59,775
Ha già capito.

2293
03:21:59,901 --> 03:22:01,944
IL SITO DEL CASTELLO

2294
03:22:03,196 --> 03:22:05,030
(Podchlebnik continua)

2295
03:22:06,282 --> 03:22:09,326
Hanno visto vestiti e scarpe...

2296
03:22:11,454 --> 03:22:13,455
...sparse nel cortile.

2297
03:22:18,503 --> 03:22:21,630
Eppure erano soli lì.

2298
03:22:21,756 --> 03:22:24,258
Conosceva i suoi genitori
era passato di lì...

2299
03:22:25,885 --> 03:22:28,929
...e non era rimasto nemmeno un ebreo.

2300
03:22:32,308 --> 03:22:34,268
(Podchlebnik continua)

2301
03:22:34,394 --> 03:22:37,521
Furono portati in una cantina.

2302
03:22:41,859 --> 03:22:45,946
Su un muro c'era scritto,
"Nessuno esce di qui vivo."

2303
03:22:47,323 --> 03:22:49,199
Graffiti in yiddish.

2304
03:22:50,785 --> 03:22:52,661
C'erano molti nomi.

2305
03:22:54,914 --> 03:22:58,625
Pensa che siano stati gli ebrei
dai villaggi intorno a Chelmno

2306
03:22:58,751 --> 03:23:02,421
che era venuto prima di lui,
che avevano scritto i loro nomi.

2307
03:23:10,847 --> 03:23:13,849
- (Podchlebnik continua)
- Pochi giorni dopo Capodanno...

2308
03:23:16,853 --> 03:23:19,896
...hanno sentito arrivare la gente
in un camion una mattina.

2309
03:23:21,691 --> 03:23:23,859
Le persone sono state prese
fuori dal camion...

2310
03:23:26,362 --> 03:23:31,408
...e fino al primo piano
del castello.

2311
03:23:31,534 --> 03:23:35,746
I tedeschi hanno mentito
dicendo che dovevano essere spidocchiati.

2312
03:23:41,794 --> 03:23:44,921
Sono stati inseguiti
giù dall'altra parte...

2313
03:23:46,924 --> 03:23:48,925
...dove un furgone stava aspettando.

2314
03:23:50,053 --> 03:23:52,346
(Podchlebnik continua)

2315
03:23:55,141 --> 03:24:00,479
I tedeschi spinsero
e li picchiarono con le loro armi

2316
03:24:00,605 --> 03:24:03,315
per spingerli sui camion più velocemente.

2317
03:24:14,952 --> 03:24:16,787
(Podchlebnik continua)

2318
03:24:21,125 --> 03:24:25,087
Sentì la gente pregare,
"Shma Israele"...

2319
03:24:28,091 --> 03:24:31,218
...e ha sentito
le porte posteriori del furgone vengono chiuse.

2320
03:24:36,015 --> 03:24:38,266
Si udirono le loro urla,

2321
03:24:38,393 --> 03:24:41,353
diventando sempre più debole...

2322
03:24:44,273 --> 03:24:48,360
...e quando ci fu il silenzio più totale,

2323
03:24:48,486 --> 03:24:50,570
il furgone è partito.

2324
03:24:56,619 --> 03:24:58,620
(Podchlebnik continua)

2325
03:25:04,210 --> 03:25:09,214
Lui e gli altri 4
furono portati fuori dalla cantina.

2326
03:25:09,340 --> 03:25:10,882
Sono andati di sopra...

2327
03:25:20,601 --> 03:25:24,521
...e raccolti
i vestiti rimasti

2328
03:25:24,647 --> 03:25:27,149
fuori dai presunti bagni.

2329
03:25:36,200 --> 03:25:38,952
(Lanzmann) Ha capito allora
come erano morti?

2330
03:25:39,078 --> 03:25:41,997
(Interprete ♪2 in yiddish)

2331
03:25:42,123 --> 03:25:44,749
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:44,876 --> 03:25:50,630
SOPRAVVISSUTO DEL 1° PERIODO
DELLO STERMINAMENTO A CHELMNO

2333
03:25:50,756 --> 03:25:52,757
IL PERIODO DEL CASTELLO

2334
03:25:56,345 --> 03:26:01,224
(Interprete) Sì, innanzitutto perché
c'erano state delle voci al riguardo.

2335
03:26:01,350 --> 03:26:05,145
E quando uscì,
ha visto i furgoni sigillati,

2336
03:26:05,271 --> 03:26:06,938
quindi lo sapeva.

2337
03:26:07,064 --> 03:26:12,903
(Lanzmann) Questo lo aveva capito
le persone venivano gasate nei furgoni?

2338
03:26:13,029 --> 03:26:15,030
(Interprete ♪2 in yiddish)

2339
03:26:26,918 --> 03:26:29,836
Sì, perché aveva sentito le urla

2340
03:26:29,962 --> 03:26:32,964
e ho sentito come si indebolivano,

2341
03:26:33,966 --> 03:26:38,553
e poi i furgoni
furono portati nel bosco.

2342
03:26:38,679 --> 03:26:40,805
(Lanzmann)
Com'erano i furgoni?

2343
03:26:40,932 --> 03:26:42,766
(Interprete ♪2 in yiddish)

2344
03:27:08,918 --> 03:27:13,922
Come quelli
che consegnano le sigarette qui.

2345
03:27:14,423 --> 03:27:18,009
Erano chiusi,
con porte posteriori a doppia anta.

2346
03:27:18,135 --> 03:27:20,136
(Lanzmann) Di che colore?

2347
03:27:25,851 --> 03:27:29,896
Il colore che usavano i tedeschi,
verde, ordinario.

2348
03:27:33,067 --> 03:27:34,776
MARTA MICHELSOHN

2349
03:27:34,902 --> 03:27:40,574
(Lanzmann) Quante famiglie tedesche
c'erano a Kulmhof, Chelmno?

2350
03:27:40,700 --> 03:27:43,952
(Parla tedesco)
Dieci o undici, direi.

2351
03:27:46,038 --> 03:27:50,500
Tedeschi della Volinia
e due famiglie del Reich,

2352
03:27:50,626 --> 03:27:53,128
noi e i Bauer.

2353
03:27:54,005 --> 03:27:56,965
- E tu?
- Noi, i Michelsohn.

2354
03:27:57,091 --> 03:28:01,303
Come sei finito al Kulmhof?

2355
03:28:04,599 --> 03:28:06,349
Sono nato a Laage,

2356
03:28:06,475 --> 03:28:10,520
e fui mandato a Kulmhof.

2357
03:28:10,646 --> 03:28:16,359
Cercavano coloni volontari,

2358
03:28:16,485 --> 03:28:18,236
e mi sono iscritto.

2359
03:28:18,362 --> 03:28:20,655
È così che ci sono arrivato.

2360
03:28:20,781 --> 03:28:23,533
Prima a Warthbrücken, Kolo,

2361
03:28:23,659 --> 03:28:27,787
poi Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:27,913 --> 03:28:30,081
Direttamente da Laage?

2363
03:28:30,207 --> 03:28:36,755
- No, sono partito da Munster.
- SÌ?

2364
03:28:36,881 --> 03:28:40,508
- Hai scelto di andare al Kulmhof?
- SÌ.

2365
03:28:40,635 --> 03:28:43,595
No, ho chiesto di Wartheland.

2366
03:28:43,721 --> 03:28:44,929
Perché?

2367
03:28:45,056 --> 03:28:46,514
(Mormorii in tedesco)

2368
03:28:48,100 --> 03:28:50,393
Uno spirito pionieristico!

2369
03:28:51,812 --> 03:28:55,774
- Eri giovane?
- Oh, sì, ero giovane.

2370
03:28:55,900 --> 03:28:59,402
- Volevi essere utile?
- SÌ.

2371
03:29:00,696 --> 03:29:06,284
Qual è stata la tua prima impressione?
di Wartheland?

2372
03:29:06,952 --> 03:29:10,288
Era primitivo. Super-primitivo.

2373
03:29:10,414 --> 03:29:11,998
Senso...?

2374
03:29:12,124 --> 03:29:14,542
- Ancora peggio...
- Ancora peggio?

2375
03:29:14,669 --> 03:29:16,544
Peggio che primitivo.

2376
03:29:16,671 --> 03:29:19,756
Difficile da capire, vero?

2377
03:29:19,882 --> 03:29:21,257
SÌ.

2378
03:29:22,510 --> 03:29:23,677
Ma perché...?

2379
03:29:23,803 --> 03:29:29,140
I servizi igienici erano disastrosi.

2380
03:29:29,266 --> 03:29:33,561
L'unico bagno era
a Warthbrücken, in città.

2381
03:29:33,688 --> 03:29:35,313
Dovevi andare lì.

2382
03:29:35,439 --> 03:29:39,901
Il resto è stato un disastro.

2383
03:29:40,528 --> 03:29:45,532
- Perché un disastro?
- Non c'erano affatto servizi igienici!

2384
03:29:47,368 --> 03:29:48,576
SÌ?

2385
03:29:49,370 --> 03:29:52,372
C'erano dei gabinetti.

2386
03:29:53,207 --> 03:29:59,254
Non posso dirtelo
quanto fosse primitivo.

2387
03:30:01,173 --> 03:30:02,257
Stupefacente!

2388
03:30:02,383 --> 03:30:07,262
Perché hai scelto
un posto così primitivo?

2389
03:30:07,388 --> 03:30:10,932
Ero giovane, lo sai.

2390
03:30:11,058 --> 03:30:13,852
Non puoi immaginare che esistano posti del genere.

2391
03:30:13,978 --> 03:30:16,980
Non ci credi.
Ma così è stato.

2392
03:30:21,902 --> 03:30:24,070
(Michelsohn)
Questo era l'intero villaggio.

2393
03:30:24,905 --> 03:30:27,282
Un villaggio molto piccolo,

2394
03:30:29,744 --> 03:30:31,536
disperso lungo la strada.

2395
03:30:31,662 --> 03:30:34,956
Solo poche case.

2396
03:30:36,500 --> 03:30:40,503
C'era la chiesa, il castello,

2397
03:30:40,629 --> 03:30:43,173
anche un negozio

2398
03:30:43,299 --> 03:30:46,634
l'edificio amministrativo
e la scuola.

2399
03:30:47,845 --> 03:30:50,555
Il castello era accanto alla chiesa,

2400
03:30:50,681 --> 03:30:53,516
con un'alta recinzione attorno ad entrambi.

2401
03:30:53,642 --> 03:30:55,477
(Lanzmann) Sì.

2402
03:30:58,814 --> 03:31:02,817
Quanto era lontana casa tua?
dalla chiesa?

2403
03:31:03,527 --> 03:31:07,322
(Michelsohn)
Era proprio di fronte... a 150 piedi.

2404
03:31:08,324 --> 03:31:11,951
SIG.RA. MICHELSOHN ERA
LA MOGLIE DELL'INSEGNANTE NAZISTA

2405
03:31:14,246 --> 03:31:16,581
(Lanzmann) Hai visto i furgoni a gas?

2406
03:31:16,707 --> 03:31:18,208
No...

2407
03:31:18,334 --> 03:31:21,669
Sì, dall'esterno.
Facevano la spola avanti e indietro.

2408
03:31:21,796 --> 03:31:26,090
Non ho mai guardato dentro.
Non ho visto ebrei in loro.

2409
03:31:27,760 --> 03:31:29,844
Ho visto le cose solo da fuori,

2410
03:31:29,970 --> 03:31:33,431
l'arrivo degli ebrei, la loro disposizione,

2411
03:31:33,974 --> 03:31:37,101
come sono stati caricati a bordo.

2412
03:31:40,606 --> 03:31:42,524
Dalla prima guerra mondiale,

2413
03:31:42,650 --> 03:31:46,361
il castello era in rovina.

2414
03:31:47,738 --> 03:31:50,949
Solo una parte potrebbe ancora essere utilizzata.

2415
03:31:51,951 --> 03:31:57,038
È lì che furono portati gli ebrei.

2416
03:32:03,170 --> 03:32:07,173
Questo castello in rovina è stato utilizzato...

2417
03:32:07,299 --> 03:32:11,261
Per l'edilizia abitativa e la disinfestazione
i polacchi e così via.

2418
03:32:11,387 --> 03:32:13,847
- Gli ebrei?
- Sì, gli ebrei.

2419
03:32:13,973 --> 03:32:19,435
Perché li chiami "Polacchi"
e non "ebrei"?

2420
03:32:19,562 --> 03:32:22,897
- A volte li confondo.
- SÌ.

2421
03:32:23,023 --> 03:32:25,483
C'è una differenza
tra polacchi ed ebrei?

2422
03:32:25,609 --> 03:32:27,902
Oh sì! Oh sì!

2423
03:32:28,028 --> 03:32:30,196
Qual è la differenza?

2424
03:32:31,574 --> 03:32:32,949
(Ride)

2425
03:32:34,076 --> 03:32:37,287
I polacchi non furono sterminati,

2426
03:32:37,746 --> 03:32:39,789
e gli ebrei lo erano.

2427
03:32:39,915 --> 03:32:43,751
Questa è la differenza.
Una differenza esterna, giusto?

2428
03:32:44,420 --> 03:32:46,296
E la differenza interiore?

2429
03:32:46,422 --> 03:32:48,631
Non posso valutarlo.

2430
03:32:48,757 --> 03:32:54,721
Non ne so abbastanza
sulla psicologia e l'antropologia.

2431
03:32:55,890 --> 03:32:58,933
La differenza tra
i polacchi e gli ebrei?

2432
03:32:59,059 --> 03:33:01,936
Comunque non si sopportavano.

2433
03:33:04,481 --> 03:33:06,774
(In francese) Il 19 gennaio 1942,

2434
03:33:06,901 --> 03:33:09,986
il rabbino di Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:33:10,112 --> 03:33:13,948
scrisse la seguente lettera
ai suoi amici di Lodz:

2436
03:33:15,075 --> 03:33:16,534
"Miei carissimi amici,

2437
03:33:16,660 --> 03:33:21,706
"Non ho scritto prima:
Non ero sicuro di quello che avevo sentito.

2438
03:33:21,832 --> 03:33:25,877
"Ahimè, con nostro grande dolore,
ora sappiamo tutto.

2439
03:33:26,503 --> 03:33:30,882
"Ho parlato con un testimone oculare
che è riuscito a scappare.

2440
03:33:31,008 --> 03:33:32,800
"Mi ha detto tutto.

2441
03:33:32,927 --> 03:33:37,221
"Sono sterminati
a Chelmno, vicino a Dombie,

2442
03:33:37,348 --> 03:33:40,350
"e sono tutti sepolti
nella vicina foresta di Rzeszow.

2443
03:33:40,893 --> 03:33:45,897
"Gli ebrei vengono uccisi in 2 modi:
mediante spari o gas.

2444
03:33:46,023 --> 03:33:50,735
"È appena successo
a migliaia di ebrei di Lodz.

2445
03:33:52,071 --> 03:33:56,199
"Non pensarlo
questo è stato scritto da un pazzo.

2446
03:33:56,325 --> 03:34:00,161
"Ahimè, è la tragica, orribile verità.

2447
03:34:01,121 --> 03:34:05,625
"Orrore, orrore.
Uomo, spogliati dei tuoi vestiti,

2448
03:34:05,751 --> 03:34:08,920
"copriti il capo di cenere,
correre per le strade

2449
03:34:09,046 --> 03:34:11,172
"e danza nella tua follia.

2450
03:34:12,549 --> 03:34:15,969
"Sono così stanco che la mia penna
non può più scrivere.

2451
03:34:16,428 --> 03:34:19,931
"Creatore dell'universo, aiutaci!"

2452
03:34:20,975 --> 03:34:25,269
Il creatore non ha aiutato
gli ebrei di Grabow.

2453
03:34:25,396 --> 03:34:29,983
Con il loro rabbino morirono tutti
nel furgone a gas a Chelmno

2454
03:34:30,109 --> 03:34:31,985
qualche settimana dopo.

2455
03:34:32,111 --> 03:34:36,155
Chelmno è a sole 12 miglia da Grabow.

2456
03:35:12,735 --> 03:35:14,736
(Canto del gallo)

2457
03:35:22,453 --> 03:35:25,663
(Lanzmann) Erano tanti
degli ebrei qui a Grabow?

2458
03:35:25,789 --> 03:35:27,582
(Interprete ♪ 1 in polacco)

2459
03:35:27,708 --> 03:35:30,668
- (La donna parla polacco)
- Molti, parecchi.

2460
03:35:34,631 --> 03:35:37,008
(Interprete)
Sono stati mandati a Chelmno.

2461
03:35:37,134 --> 03:35:40,219
(Lanzmann) È sempre vissuta
vicino alla sinagoga?

2462
03:35:40,345 --> 03:35:43,097
(Interprete ♪ 1 in polacco)

2463
03:35:51,106 --> 03:35:54,317
La parola polacca è "Buzinica"
non sinagoga.

2464
03:35:54,443 --> 03:35:56,277
(Chiacchierando in polacco)

2465
03:36:04,536 --> 03:36:07,413
Dice che è adesso
un magazzino di mobili

2466
03:36:07,539 --> 03:36:11,959
ma non gli hanno fatto del male
dal punto di vista religioso.

2467
03:36:12,086 --> 03:36:15,588
Non è stato... profanato.

2468
03:36:16,840 --> 03:36:19,133
Si ricorda del rabbino?
alla sinagoga?

2469
03:36:19,259 --> 03:36:22,011
(Interprete ♪ 1 in polacco)

2470
03:36:22,846 --> 03:36:24,889
(La donna parla polacco)

2471
03:36:25,766 --> 03:36:28,392
LA SINAGOGA DI GRABOW

2472
03:36:28,519 --> 03:36:33,106
Dice che adesso ha 80 anni,
e la sua memoria non è molto buona,

2473
03:36:33,232 --> 03:36:36,067
e gli ebrei se ne sono andati
per 40 anni.

2474
03:36:54,962 --> 03:36:58,089
Barbara, dillo a questa coppia
vivono in una bella casa.

2475
03:36:58,215 --> 03:37:00,049
(Parla polacco)

2476
03:37:01,927 --> 03:37:04,929
Sono d'accordo?
Pensano che sia una bella casa?

2477
03:37:07,933 --> 03:37:11,269
SÌ.

2478
03:37:15,274 --> 03:37:19,485
Parlami della decorazione
di questa casa, le porte,

2479
03:37:19,611 --> 03:37:21,696
cosa significa?

2480
03:37:28,287 --> 03:37:31,205
La gente faceva incisioni del genere.

2481
03:37:31,331 --> 03:37:33,374
L'hanno decorato così?

2482
03:37:35,043 --> 03:37:36,169
No.

2483
03:37:36,295 --> 03:37:39,338
- No, sono stati ancora gli ebrei.
- Sono stati gli ebrei?

2484
03:37:40,465 --> 03:37:43,259
La porta ha un bel secolo.

2485
03:37:43,385 --> 03:37:45,386
Gli ebrei possedevano questa casa?

2486
03:37:48,682 --> 03:37:50,558
Sì, tutte queste case.

2487
03:37:50,684 --> 03:37:53,936
Tutte queste case
sulla piazza c'erano ebrei?

2488
03:37:57,858 --> 03:38:03,321
In tutte quelle di fronte abitavano gli ebrei,
sulla strada.

2489
03:38:03,447 --> 03:38:06,240
SÌ.
Dove vivevano i polacchi?

2490
03:38:09,161 --> 03:38:12,288
Nei cortili,
dov'erano le latrine.

2491
03:38:12,414 --> 03:38:14,916
Dov'erano le latrine?

2492
03:38:15,959 --> 03:38:18,961
C'era un negozio qui.

2493
03:38:19,087 --> 03:38:20,338
Di che tipo?

2494
03:38:21,757 --> 03:38:23,633
Un negozio di alimentari.

2495
03:38:23,759 --> 03:38:26,802
- Di proprietà di ebrei?
- SÌ.

2496
03:38:27,304 --> 03:38:30,306
Quindi gli ebrei vivevano nella parte anteriore,

2497
03:38:30,432 --> 03:38:33,935
e i polacchi nel cortile
con i gabinetti.

2498
03:38:40,943 --> 03:38:42,193
SÌ.

2499
03:38:43,195 --> 03:38:45,488
Da quanto tempo vivono qui questi due?

2500
03:38:45,614 --> 03:38:47,865
(Barbara parla polacco)

2501
03:38:52,788 --> 03:38:55,289
15 anni.

2502
03:38:55,415 --> 03:38:58,084
(Lanzmann)
Dove vivevano prima?

2503
03:38:58,543 --> 03:39:00,002
(La moglie risponde)

2504
03:39:00,128 --> 03:39:02,129
In un cortile dall'altra parte della piazza.

2505
03:39:02,256 --> 03:39:04,090
(Lanzmann) Si sono arricchiti.

2506
03:39:04,216 --> 03:39:05,758
- Loro?
- SÌ.

2507
03:39:07,552 --> 03:39:09,136
- SÌ.
- (Risate)

2508
03:39:09,263 --> 03:39:11,264
(Lanzmann)
Come sono diventati ricchi?

2509
03:39:15,269 --> 03:39:16,978
Hanno funzionato.

2510
03:39:17,104 --> 03:39:22,441
- Quanti anni ha il signore?
- Ha 70 anni.

2511
03:39:22,567 --> 03:39:24,694
Sembra giovane e sano.

2512
03:39:27,948 --> 03:39:29,490
(Barbara ride)

2513
03:39:29,616 --> 03:39:32,285
Si ricordano degli ebrei di Grabow?

2514
03:39:34,830 --> 03:39:38,165
SÌ.
E anche quando furono deportati.

2515
03:39:38,292 --> 03:39:41,877
Ricordano la deportazione
degli ebrei Grabow?

2516
03:39:42,879 --> 03:39:44,714
Dice di parlare bene "ebreo".

2517
03:39:44,840 --> 03:39:47,091
- Parla "ebreo"?
- SÌ.

2518
03:39:49,011 --> 03:39:51,804
Da bambino giocava con gli ebrei
quindi parla "ebreo".

2519
03:39:51,930 --> 03:39:56,684
(Il marito continua)

2520
03:40:05,527 --> 03:40:10,239
Per prima cosa li raggrupparono lì,
dov'è quel ristorante,

2521
03:40:10,365 --> 03:40:13,075
o in questa piazza,
e presero il loro oro.

2522
03:40:29,426 --> 03:40:33,095
Un anziano tra gli ebrei
raccolto l'oro

2523
03:40:33,221 --> 03:40:36,223
e lo consegnò alla polizia.

2524
03:40:36,350 --> 03:40:41,062
Fatto ciò, furono messi gli ebrei
nella chiesa cattolica.

2525
03:40:41,188 --> 03:40:44,440
(Lanzmann) Molto oro?

2526
03:40:46,276 --> 03:40:48,819
Sì, gli ebrei avevano l'oro...

2527
03:40:49,279 --> 03:40:52,281
(La moglie risponde)

2528
03:40:52,407 --> 03:40:55,242
...e alcuni bei candelabri.

2529
03:41:06,046 --> 03:41:10,049
(Lanzmann) I polacchi lo sapevano
gli ebrei sarebbero stati uccisi a Chelmno?

2530
03:41:10,175 --> 03:41:12,009
(Barbara parla polacco)

2531
03:41:17,391 --> 03:41:19,016
Sì, lo sapevano.

2532
03:41:20,685 --> 03:41:23,104
Anche gli ebrei lo sapevano.

2533
03:41:24,231 --> 03:41:27,191
(Lanzmann) Ci hanno provato gli ebrei
fare qualcosa al riguardo,

2534
03:41:27,317 --> 03:41:29,777
ribellarsi, fuggire?

2535
03:41:30,487 --> 03:41:32,488
(Barbara parla polacco)

2536
03:41:45,919 --> 03:41:47,920
Il giovane ha tentato la fuga...

2537
03:41:51,091 --> 03:41:53,467
...ma i tedeschi li presero

2538
03:41:53,593 --> 03:41:57,179
e forse li hanno uccisi
ancora più selvaggiamente.

2539
03:41:57,305 --> 03:41:59,306
(L'uomo continua)

2540
03:42:06,773 --> 03:42:11,485
In ogni città e villaggio,
2 o 3 strade sono state chiuse,

2541
03:42:11,611 --> 03:42:13,237
e gli ebrei erano tenuti sotto sorveglianza.

2542
03:42:13,363 --> 03:42:15,281
Non potevano andarsene da lì.

2543
03:42:15,991 --> 03:42:17,825
(L'uomo continua)

2544
03:42:21,788 --> 03:42:25,541
Poi furono chiusi
nella chiesa polacca qui a Grabow

2545
03:42:25,667 --> 03:42:28,169
e successivamente portato a Chelmno.

2546
03:42:30,046 --> 03:42:33,716
LA SINAGOGA
NELLO SFONDO

2547
03:42:43,018 --> 03:42:45,769
(Persone che chiacchierano in polacco)

2548
03:42:59,201 --> 03:43:02,953
I tedeschi lanciavano i bambini
piccoli come questi...

2549
03:43:03,079 --> 03:43:05,831
- Sì?
- ...nei camion per le gambe.

2550
03:43:05,957 --> 03:43:07,750
L'ha visto?

2551
03:43:08,585 --> 03:43:11,795
- Anche i vecchi.
- Ha gettato i ragazzi nei camion.

2552
03:43:11,922 --> 03:43:15,424
I polacchi conoscevano gli ebrei
verrebbero gasati a Chelmno?

2553
03:43:16,009 --> 03:43:17,676
Questo signore lo sapeva?

2554
03:43:20,597 --> 03:43:22,306
- (Lanzmann) Sì?
- SÌ.

2555
03:43:27,020 --> 03:43:30,898
(Lanzmann) Si ricorda
la deportazione degli ebrei da Grabow?

2556
03:43:32,651 --> 03:43:34,109
(Barbara) Sì.

2557
03:43:34,236 --> 03:43:36,946
(L'uomo continua)

2558
03:43:37,072 --> 03:43:39,615
A quel tempo lavorava nel mulino.

2559
03:43:39,741 --> 03:43:43,410
- (Lanzmann) Là di fronte?
- Sì, e hanno visto tutto.

2560
03:43:44,120 --> 03:43:47,665
Cosa ne pensava?
È stato uno spettacolo triste?

2561
03:43:47,791 --> 03:43:49,625
(Barbara parla polacco)

2562
03:43:56,091 --> 03:43:57,591
Sì, era...

2563
03:43:58,134 --> 03:43:59,635
Sì.

2564
03:44:01,555 --> 03:44:05,849
SÌ. Come hai potuto vederlo?
senza tristezza?

2565
03:44:05,976 --> 03:44:08,143
(Battiti di zoccoli)

2566
03:44:13,316 --> 03:44:15,776
Di quali mestieri facevano gli ebrei?

2567
03:44:23,159 --> 03:44:25,578
Erano conciatori, commercianti...

2568
03:44:28,498 --> 03:44:29,999
...sarti.

2569
03:44:37,090 --> 03:44:43,053
Vendevano cose...
uova, polli, burro.

2570
03:44:46,391 --> 03:44:48,559
(Barbara)
C'erano molti sarti...

2571
03:44:51,104 --> 03:44:52,605
...anche commercianti.

2572
03:44:52,731 --> 03:44:54,231
(L'uomo continua)

2573
03:44:54,357 --> 03:44:57,067
Ma la maggior parte erano conciatori.

2574
03:45:00,780 --> 03:45:05,868
- Avevano barbe e ciocche laterali.
- (Lanzmann) Sì.

2575
03:45:05,994 --> 03:45:08,203
Dice che non erano carini.

2576
03:45:08,330 --> 03:45:10,289
(Lanzmann) Non erano belli?

2577
03:45:12,042 --> 03:45:13,917
- Puzzavano anche loro.
- Puzzavano?

2578
03:45:14,044 --> 03:45:15,502
- SÌ.
- SÌ?

2579
03:45:15,629 --> 03:45:18,130
Perché puzzavano?

2580
03:45:19,591 --> 03:45:23,469
Perché erano conciatori,
e le pelli puzzano.

2581
03:45:24,888 --> 03:45:26,889
(Chiacchierando in polacco)

2582
03:45:27,515 --> 03:45:29,516
Le donne ebree erano bellissime.

2583
03:45:32,103 --> 03:45:34,813
Ai polacchi è piaciuto
fare l'amore con loro.

2584
03:45:34,939 --> 03:45:37,900
Le donne polacche sono contente?
non sono rimaste ebree?

2585
03:45:38,026 --> 03:45:39,860
(La donna continua in polacco)

2586
03:45:45,617 --> 03:45:48,661
(Lanzmann) Cosa ha detto?

2587
03:45:48,787 --> 03:45:53,040
(Barbara) Le donne
chi ha la sua età adesso

2588
03:45:53,166 --> 03:45:55,793
piaceva anche fare l'amore.

2589
03:45:55,919 --> 03:45:58,796
(Lanzmann) Quindi le donne ebree
erano concorrenti?

2590
03:46:02,550 --> 03:46:06,095
(Barbara) È pazzesco come
ai polacchi piacevano le piccole ebree!

2591
03:46:06,221 --> 03:46:08,222
Ai polacchi mancano le piccole ebree?

2592
03:46:12,936 --> 03:46:15,979
(Barbara) Naturalmente,
donne così belle!

2593
03:46:16,106 --> 03:46:19,692
Perché? Cosa li ha resi così belli?

2594
03:46:28,910 --> 03:46:32,037
(Barbara) Perché non hanno fatto nulla.
Le donne polacche lavoravano.

2595
03:46:32,163 --> 03:46:36,667
Le donne ebree pensavano solo
della loro bellezza e dei loro vestiti.

2596
03:46:36,793 --> 03:46:40,212
(Lanzmann) Quindi le ebree non lavoravano?

2597
03:46:40,338 --> 03:46:42,131
- Nessuno.
- Perché no?

2598
03:46:44,968 --> 03:46:49,805
- Erano ricchi.
- (Le donne continuano a parlare)

2599
03:46:49,931 --> 03:46:53,350
I polacchi dovevano servirli e lavorare.

2600
03:46:53,476 --> 03:46:55,686
(Lanzmann)
L'ho sentita usare la parola "capitale".

2601
03:46:56,855 --> 03:46:59,440
(Barbara)
La capitale era nelle mani degli ebrei.

2602
03:46:59,566 --> 03:47:01,734
(Lanzmann)
Sì... Non l'hai tradotto.

2603
03:47:02,652 --> 03:47:06,864
Chiediglielo di nuovo. Quindi la capitale
era nelle mani degli ebrei?

2604
03:47:06,990 --> 03:47:09,158
(Barbara parla polacco)

2605
03:47:10,076 --> 03:47:12,119
Tutta la Polonia era nelle mani degli ebrei.

2606
03:47:12,245 --> 03:47:15,539
Sono contenti che ci siano?
niente più ebrei qui, o triste?

2607
03:47:16,374 --> 03:47:18,375
(Barbara parla polacco)

2608
03:47:38,396 --> 03:47:39,855
Non li disturba.

2609
03:47:39,981 --> 03:47:44,860
Come sapete, ebrei e tedeschi
prima della guerra gestiva tutta l’industria polacca.

2610
03:47:44,986 --> 03:47:47,321
Nel complesso gli sono piaciuti?

2611
03:47:47,447 --> 03:47:49,281
(Barbara parla polacco)

2612
03:47:52,660 --> 03:47:55,496
(L'uomo risponde)

2613
03:47:55,622 --> 03:48:01,752
Non molto.
Soprattutto erano disonesti.

2614
03:48:04,631 --> 03:48:08,967
La vita a Grabow era più divertente?
quando gli ebrei erano qui?

2615
03:48:09,594 --> 03:48:11,428
(Barbara in polacco)

2616
03:48:23,066 --> 03:48:24,900
Preferisce non dirlo.

2617
03:48:25,026 --> 03:48:27,820
Perché li definisce disonesti?

2618
03:48:27,946 --> 03:48:29,780
(Barbara in polacco)

2619
03:48:38,540 --> 03:48:42,584
Sfruttarono i polacchi.
Questo è ciò di cui vivevano.

2620
03:48:42,710 --> 03:48:45,045
Come li sfruttavano?

2621
03:48:59,561 --> 03:49:01,436
Imponendo i loro prezzi.

2622
03:49:06,359 --> 03:49:09,653
- Chiedile se le piace la sua casa.
- (Parlando polacco)

2623
03:49:09,779 --> 03:49:11,071
sì,

2624
03:49:12,240 --> 03:49:15,325
Ma i suoi figli vivono
in case molto migliori.

2625
03:49:16,119 --> 03:49:18,120
Nelle case moderne.

2626
03:49:21,249 --> 03:49:27,296
- Sono andati tutti al college.
- Fantastico, questo è un progresso!

2627
03:49:31,301 --> 03:49:36,555
I suoi figli lo sono
i più istruiti del villaggio.

2628
03:49:36,681 --> 03:49:39,975
Molto bene, signora.
Viva l'istruzione!

2629
03:49:42,937 --> 03:49:46,815
Non è una casa molto vecchia?

2630
03:49:49,068 --> 03:49:50,986
Sì, gli ebrei vivevano qui prima.

2631
03:49:51,112 --> 03:49:54,615
Quindi gli ebrei vivevano qui.
Li conosceva?

2632
03:49:57,452 --> 03:49:58,660
SÌ.

2633
03:49:58,786 --> 03:50:01,496
- Come si chiamavano?
- (Barbara in polacco)

2634
03:50:06,628 --> 03:50:09,630
- Lei non lo sa.
- Qual era il loro mestiere?

2635
03:50:11,257 --> 03:50:15,010
Benkel, si chiamavano.
Benkel.

2636
03:50:15,637 --> 03:50:19,848
- E qual era il loro mestiere?
- (Barbara in polacco)

2637
03:50:24,354 --> 03:50:25,812
(L'uomo parla polacco)

2638
03:50:25,939 --> 03:50:28,482
Avevano una macelleria.

2639
03:50:28,608 --> 03:50:31,193
(Lanzmann) Una macelleria.
Perché sta ridendo?

2640
03:50:33,988 --> 03:50:37,449
Perché il signore ha detto che era...

2641
03:50:38,868 --> 03:50:43,497
una macelleria dove
potresti comprare carne a buon mercato.

2642
03:50:43,623 --> 03:50:47,376
A cosa pensa?
vengono gasati nei camion?

2643
03:50:48,252 --> 03:50:50,087
(Barbara in polacco)

2644
03:50:54,968 --> 03:50:56,385
(L'uomo risponde)

2645
03:50:56,511 --> 03:50:58,720
Dice che non gli piace affatto.

2646
03:50:58,846 --> 03:51:00,681
(L'uomo continua)

2647
03:51:08,606 --> 03:51:12,401
Se fossero andati in Israele
di loro spontanea volontà,

2648
03:51:12,527 --> 03:51:14,277
avrebbe potuto essere contento.

2649
03:51:14,404 --> 03:51:18,198
Ma ucciderli è stato spiacevole.

2650
03:51:21,452 --> 03:51:23,412
(Lanzmann)
Gli mancano gli ebrei?

2651
03:51:23,538 --> 03:51:25,372
(Barbara in polacco)

2652
03:51:35,425 --> 03:51:38,719
Sì, perché c'erano
alcune belle ebree.

2653
03:51:38,845 --> 03:51:40,971
Per i giovani andava bene.

2654
03:51:41,097 --> 03:51:46,018
(Lanzmann) Sono dispiaciuti gli ebrei
non sei più qui o sei contento?

2655
03:51:46,144 --> 03:51:47,978
(Barbara in polacco)

2656
03:51:54,569 --> 03:51:59,531
Come posso dirlo?
Non sono mai andato a scuola.

2657
03:51:59,657 --> 03:52:03,910
Posso solo pensare a come sto adesso.
Ora sto bene.

2658
03:52:04,746 --> 03:52:08,081
- Sta meglio?
- (Barbara in polacco)

2659
03:52:13,421 --> 03:52:15,964
Prima della guerra raccoglieva patate.

2660
03:52:16,090 --> 03:52:19,801
Adesso vende uova,
e sta molto meglio.

2661
03:52:19,927 --> 03:52:23,513
Perché gli ebrei se ne sono andati
o a causa del socialismo?

2662
03:52:23,639 --> 03:52:25,474
(Barbara in polacco)

2663
03:52:29,395 --> 03:52:34,107
Non le importa, è felice
perché adesso sta bene.

2664
03:52:34,233 --> 03:52:37,903
Come si sentiva?
di perdere i suoi compagni di classe?

2665
03:52:38,029 --> 03:52:39,863
(Barbara in polacco)

2666
03:52:42,158 --> 03:52:43,950
(Risposte della moglie)

2667
03:52:46,454 --> 03:52:49,164
Lo turba ancora.

2668
03:52:49,290 --> 03:52:51,958
- Gli mancano gli ebrei?
- (Barbara in polacco)

2669
03:52:52,085 --> 03:52:53,418
Certamente.

2670
03:52:53,544 --> 03:52:55,921
- Erano buoni ebrei, dice la signora.
- (Lanzmann) Sì?

2671
03:52:58,257 --> 03:53:01,259
GRABOW IN INVERNO

2672
03:53:47,682 --> 03:53:50,892
(Michelsohn)
Gli ebrei arrivarono con i camion,

2673
03:53:53,020 --> 03:53:56,898
e più tardi ci fu
una ferrovia a scartamento ridotto

2674
03:53:57,024 --> 03:53:59,568
con cui sono arrivati.

2675
03:54:00,444 --> 03:54:05,115
Erano stipati fitti nei camion,

2676
03:54:05,241 --> 03:54:08,994
o nelle macchine
della ferrovia a scartamento ridotto.

2677
03:54:10,329 --> 03:54:12,831
Tante donne e bambini.

2678
03:54:12,957 --> 03:54:16,543
Anche gli uomini, ma la maggior parte erano anziani.

2679
03:54:16,669 --> 03:54:21,381
I più forti venivano messi nei dettagli del lavoro.

2680
03:54:21,841 --> 03:54:26,011
Camminavano con le catene alle gambe.

2681
03:54:26,137 --> 03:54:29,181
Al mattino andavano a prendere l'acqua,

2682
03:54:29,307 --> 03:54:32,684
cercare cibo e così via.

2683
03:54:32,810 --> 03:54:35,562
- (Lanzmann) Sul dettaglio del lavoro?
- Ebrei sui dettagli del lavoro.

2684
03:54:35,688 --> 03:54:37,230
Questi non sono stati uccisi subito.

2685
03:54:37,356 --> 03:54:39,399
Ciò è stato fatto più tardi.

2686
03:54:39,525 --> 03:54:42,611
Non so cosa ne sia stato di loro.

2687
03:54:42,737 --> 03:54:45,280
In ogni caso non sopravvissero.

2688
03:54:45,406 --> 03:54:47,657
(Lanzmann) Due di loro lo hanno fatto.

2689
03:54:47,783 --> 03:54:49,701
- Solo due.
- SÌ.

2690
03:54:49,827 --> 03:54:51,828
Erano in catene?

2691
03:54:52,872 --> 03:54:54,831
- Sulle gambe.
- Tutti?

2692
03:54:54,957 --> 03:55:02,130
Gli operai sì.
Gli altri furono uccisi subito.

2693
03:55:02,256 --> 03:55:07,719
La squadra di lavoro ebraica partì
per il villaggio in catene.

2694
03:55:07,845 --> 03:55:09,638
- SÌ?
- Mm-hmm.

2695
03:55:09,764 --> 03:55:13,683
Le persone potrebbero parlare con loro?

2696
03:55:13,809 --> 03:55:18,146
No, era impossibile.

2697
03:55:18,272 --> 03:55:19,648
Perché?

2698
03:55:20,691 --> 03:55:22,734
Nessuno ha osato.

2699
03:55:23,444 --> 03:55:25,654
- Che cosa?
- Nessuno ha osato.

2700
03:55:25,780 --> 03:55:28,323
- SÌ.
- Capire?

2701
03:55:28,950 --> 03:55:31,034
Sì... Nessuno ha osato.

2702
03:55:31,160 --> 03:55:33,119
Perché, era pericoloso?

2703
03:55:33,246 --> 03:55:40,335
- Sì, c'erano delle guardie.
- SÌ.

2704
03:55:43,381 --> 03:55:47,050
Comunque, la gente voleva
niente a che vedere con tutto ciò.

2705
03:55:47,843 --> 03:55:49,469
- Vedi?
- SÌ.

2706
03:55:49,595 --> 03:55:53,848
Ti dà sui nervi,
vederlo ogni giorno.

2707
03:56:01,440 --> 03:56:06,236
Non puoi forzare un intero villaggio
osservare tale angoscia.

2708
03:56:07,738 --> 03:56:10,031
Quando arrivarono gli ebrei,

2709
03:56:10,157 --> 03:56:14,160
quando venivano spinti
nella chiesa o nel castello...

2710
03:56:14,912 --> 03:56:16,705
E le urla!

2711
03:56:16,831 --> 03:56:20,583
È stato spaventoso! Deprimente.

2712
03:56:20,710 --> 03:56:24,754
Giorno dopo giorno, lo stesso spettacolo!

2713
03:56:28,718 --> 03:56:32,929
È stato terribile!
Uno spettacolo triste!

2714
03:56:33,806 --> 03:56:37,434
Hanno urlato.
Sapevano cosa stava succedendo.

2715
03:56:38,769 --> 03:56:42,856
Inizialmente, pensarono gli ebrei
sarebbero stati spidocchiati.

2716
03:56:43,399 --> 03:56:47,027
Ma presto capirono.

2717
03:56:47,153 --> 03:56:49,946
Le loro urla diventavano sempre più selvagge.

2718
03:56:51,782 --> 03:56:54,826
Urla terrificanti. Urla di terrore.

2719
03:56:54,952 --> 03:56:58,747
Perché lo sapevano
cosa stava succedendo loro.

2720
03:57:01,500 --> 03:57:05,670
(Lanzmann) Sai quanti
Gli ebrei furono sterminati lì?

2721
03:57:07,506 --> 03:57:11,343
(Michelsohn) Quattro e qualcosa,
400.000 o 40.000...

2722
03:57:11,469 --> 03:57:13,053
(Lanzmann) 400.000.

2723
03:57:14,305 --> 03:57:18,183
(Michelsohn) 400.000, sì.
Sapevo che c'era un 4 dentro.

2724
03:57:19,560 --> 03:57:22,103
Triste, triste, triste!

2725
03:57:22,229 --> 03:57:27,359
(Srebnik canta in tedesco)
♪Quando i soldati marciano

2726
03:57:27,485 --> 03:57:30,695
♪ Le ragazze aprono
le loro finestre e porte... ♪

2727
03:57:39,163 --> 03:57:45,168
(Lanzmann) Ti ricordi
un bambino ebreo, un ragazzo di 13 anni?

2728
03:57:45,294 --> 03:57:48,421
Era nella squadra di lavoro.

2729
03:57:48,547 --> 03:57:51,633
Ha cantato sul fiume.

2730
03:57:51,759 --> 03:57:53,843
- (Michelsohn) Sul fiume Narew?
- SÌ.

2731
03:57:54,678 --> 03:57:57,013
- E' ancora vivo?
- Sì, è vivo.

2732
03:57:57,598 --> 03:58:02,060
(Lanzmann) Ha cantato una canzone tedesca

2733
03:58:02,520 --> 03:58:07,899
che gli hanno insegnato le SS di Chelmno.

2734
03:58:08,025 --> 03:58:11,027
"Quando i soldati marciano...

2735
03:58:11,153 --> 03:58:13,822
(Michelsohn) "Le ragazze aprono
le loro finestre e porte..."

2736
03:58:13,948 --> 03:58:15,990
(Continua a cantare)

2737
03:58:27,837 --> 03:58:29,838
SIMON SREBNIK

2738
03:58:29,964 --> 03:58:34,968
SOPRAVVISSUTO DEL 2° PERIODO
DELLO STERMINAMENTO A CHELMNO

2739
03:58:35,094 --> 03:58:37,595
IL PERIODO DELLA CHIESA

2740
03:58:38,431 --> 03:58:40,432
(♪Suona l'organo)

2741
03:58:42,935 --> 03:58:44,936
(♪Canta un inno polacco)

2742
03:58:48,983 --> 03:58:50,984
(♪La congregazione si unisce)

2743
03:59:48,167 --> 03:59:50,418
(Lanzmann)
Quindi è una vacanza a Chelmno?

2744
03:59:50,544 --> 03:59:52,045
(Barbara in polacco)

2745
03:59:52,171 --> 03:59:53,671
(Insieme) Sì.

2746
03:59:53,797 --> 03:59:56,132
(Lanzmann) Che vacanza?
Cosa si festeggia?

2747
04:00:01,180 --> 04:00:04,599
(Barbara) La nascita della Vergine Maria.
E' il suo compleanno.

2748
04:00:04,725 --> 04:00:07,101
- (Lanzmann) Nascita della Vergine Maria?
- SÌ.

2749
04:00:07,228 --> 04:00:09,854
(Lanzmann) C'è una folla enorme, vero?

2750
04:00:09,980 --> 04:00:12,273
(Barbara in polacco)

2751
04:00:13,609 --> 04:00:19,447
Ma il tempo è brutto...
sta piovendo.

2752
04:00:20,115 --> 04:00:22,909
(Lanzmann) Chiedi loro se sono contenti
rivedere Srebnik.

2753
04:00:23,035 --> 04:00:24,869
(Barbara in polacco)

2754
04:00:28,123 --> 04:00:31,292
- Molto, è un grande piacere.
- (Lanzmann) Perché?

2755
04:00:33,212 --> 04:00:35,296
(Barbara in polacco)

2756
04:00:35,422 --> 04:00:38,758
Sono contenti di rivederlo,

2757
04:00:41,387 --> 04:00:44,389
perché lo sanno
tutto quello che ha vissuto.

2758
04:00:44,515 --> 04:00:48,351
Vedendolo com'è adesso,
sono molto contenti.

2759
04:00:48,477 --> 04:00:50,353
- Sono contenti?
- SÌ.

2760
04:00:50,980 --> 04:00:53,815
Perché l'intero villaggio
lo ricordi?

2761
04:00:53,941 --> 04:00:57,026
(Barbara in polacco)

2762
04:01:09,248 --> 04:01:11,708
Lo ricordano bene

2763
04:01:12,918 --> 04:01:16,963
perché camminava
con le catene alle caviglie,

2764
04:01:17,089 --> 04:01:20,967
e cantava sul fiume.

2765
04:01:21,093 --> 04:01:22,802
Era giovane,

2766
04:01:23,429 --> 04:01:25,305
era magro,

2767
04:01:25,848 --> 04:01:29,392
sembrava pronto per la sua bara.

2768
04:01:29,518 --> 04:01:32,437
(Lanzmann) Maturo per una bara!

2769
04:01:32,563 --> 04:01:36,733
- Sembrava felice o triste?
- (Barbara in polacco)

2770
04:01:43,949 --> 04:01:46,034
Anche la signora...

2771
04:01:54,501 --> 04:01:59,130
...quando vide quel bambino,

2772
04:01:59,256 --> 04:02:02,717
disse al tedesco,
"Lascia andare quel bambino!"

2773
04:02:02,843 --> 04:02:06,596
Le chiese: "Dove si va?"
"A suo padre e sua madre."

2774
04:02:06,722 --> 04:02:10,475
Guardando il cielo, disse,
"Presto andrà da loro."

2775
04:02:10,601 --> 04:02:12,644
- Il tedesco ha detto questo?
- SÌ.

2776
04:02:13,520 --> 04:02:17,231
Si ricordano di quando gli ebrei
erano chiusi in questa chiesa?

2777
04:02:17,358 --> 04:02:19,192
(Barbara in polacco)

2778
04:02:22,112 --> 04:02:23,905
Sì, lo fanno.

2779
04:02:28,452 --> 04:02:30,662
Li hanno portati
alla chiesa con i camion.

2780
04:02:30,788 --> 04:02:35,166
- A che ora del giorno?
- (Barbara in polacco)

2781
04:02:38,629 --> 04:02:40,546
Tutto il giorno e la notte.

2782
04:02:40,673 --> 04:02:44,967
Quello che è successo?
Possono descriverlo in dettaglio?

2783
04:03:04,113 --> 04:03:06,989
All'inizio lo erano gli ebrei
portato al castello.

2784
04:03:07,116 --> 04:03:10,535
Solo successivamente furono messi
nella chiesa.

2785
04:03:10,661 --> 04:03:12,829
(Lanzmann)
La seconda fase, giusto.

2786
04:03:13,706 --> 04:03:16,708
(Barbara) La mattina,
furono portati nel bosco.

2787
04:03:16,834 --> 04:03:20,795
(Lanzmann)
Come sono stati portati nel bosco?

2788
04:03:20,921 --> 04:03:23,339
(Barbara in polacco)

2789
04:03:27,261 --> 04:03:30,012
In furgoni blindati molto grandi.

2790
04:03:39,982 --> 04:03:42,734
Il gas è passato dal fondo.

2791
04:03:45,529 --> 04:03:48,823
Poi furono trasportati
nei furgoni a gas, giusto?

2792
04:03:49,366 --> 04:03:52,326
(Barbara in polacco)

2793
04:03:52,453 --> 04:03:54,120
Sì, nei furgoni a gas.

2794
04:03:54,246 --> 04:03:57,999
Dove li hanno raccolti i furgoni?

2795
04:03:58,959 --> 04:04:00,376
- Gli ebrei?
- SÌ.

2796
04:04:00,502 --> 04:04:03,171
(Barbara in polacco)

2797
04:04:04,131 --> 04:04:06,007
Qui, alla porta della chiesa.

2798
04:04:06,133 --> 04:04:10,052
I camion si fermarono
dove sono adesso?

2799
04:04:10,179 --> 04:04:12,180
No, sono andati direttamente alla porta.

2800
04:04:12,306 --> 04:04:15,641
I furgoni sono arrivati ​​alla porta della chiesa?

2801
04:04:17,936 --> 04:04:21,898
E lo sapevano tutti
erano furgoni della morte?

2802
04:04:22,024 --> 04:04:23,858
(Barbara in polacco)

2803
04:04:28,989 --> 04:04:31,240
Sì, non potevano fare a meno di saperlo.

2804
04:04:33,243 --> 04:04:35,411
Hanno sentito delle urla di notte?

2805
04:04:35,537 --> 04:04:38,748
(Barbara in polacco)

2806
04:04:40,876 --> 04:04:43,085
Gli ebrei gemevano, avevano fame.

2807
04:04:43,212 --> 04:04:45,254
(Lanzmann) Avevano fame?

2808
04:04:45,964 --> 04:04:48,132
Erano rinchiusi e morivano di fame.

2809
04:04:48,258 --> 04:04:52,595
- Avevano del cibo?
- (Barbara in polacco)

2810
04:04:56,809 --> 04:05:01,145
Non potevi guardare lì.
Non potevi parlare con un ebreo.

2811
04:05:01,271 --> 04:05:03,272
(Chiacchierando in polacco)

2812
04:05:08,237 --> 04:05:12,573
(Barbara) Anche passando per strada,
non potevi guardare lì.

2813
04:05:12,699 --> 04:05:15,326
(Lanzmann) Hanno guardato comunque?

2814
04:05:20,624 --> 04:05:23,709
(Barbara) Sì, sono arrivati i furgoni,

2815
04:05:23,836 --> 04:05:26,838
e gli ebrei furono allontanati.

2816
04:05:26,964 --> 04:05:28,923
Potresti vederli,
ma di nascosto.

2817
04:05:29,049 --> 04:05:31,425
- (Lanzmann) Negli sguardi di traverso.
- Giusto.

2818
04:05:32,010 --> 04:05:34,470
(Barbara in polacco)

2819
04:05:35,472 --> 04:05:38,349
Esatto, in sguardi di traverso.

2820
04:05:39,184 --> 04:05:42,311
Che tipo di grida e gemiti
sono stati sentiti di notte?

2821
04:05:42,437 --> 04:05:48,985
(Barbara in polacco)

2822
04:05:58,579 --> 04:06:03,583
Invocarono Gesù
e Maria e Dio,

2823
04:06:03,709 --> 04:06:05,960
a volte in tedesco,
come dice lei.

2824
04:06:06,086 --> 04:06:11,841
(Lanzmann) Gli ebrei chiamavano
su Gesù, Maria e Dio?

2825
04:06:11,967 --> 04:06:13,926
(La chat in polacco continua)

2826
04:06:16,013 --> 04:06:20,600
(Barbara) Il presbiterio
era pieno di valigie.

2827
04:06:20,726 --> 04:06:24,270
(Lanzmann) Le valigie degli ebrei?

2828
04:06:24,396 --> 04:06:26,939
(Barbara) Sì, e c'era l'oro.

2829
04:06:27,065 --> 04:06:29,275
(Suono delle campane della chiesa)

2830
04:06:30,611 --> 04:06:33,237
Come fa a sapere che c'era dell'oro?

2831
04:06:33,363 --> 04:06:35,990
(Barbara in polacco)

2832
04:06:40,871 --> 04:06:44,081
(Lanzmann)
La processione! Ci fermiamo adesso.

2833
04:06:45,542 --> 04:06:47,960
(Le campane continuano)

2834
04:08:28,478 --> 04:08:30,479
(Il cavallo nitrisce)

2835
04:09:07,851 --> 04:09:09,810
(Le campane cessano)

2836
04:09:23,492 --> 04:09:25,618
(Lanzmann) C'erano
altrettanti ebrei nella chiesa

2837
04:09:25,744 --> 04:09:28,204
quanti erano i cristiani oggi?

2838
04:09:28,705 --> 04:09:35,086
(Barbara in polacco)

2839
04:09:36,421 --> 04:09:37,671
Quasi.

2840
04:09:37,798 --> 04:09:41,258
Quanti furgoni a gas
era necessario svuotarlo?

2841
04:09:41,384 --> 04:09:45,638
(Barbara in polacco)

2842
04:09:52,145 --> 04:09:53,604
Una media di 50.

2843
04:09:53,730 --> 04:09:56,273
(Lanzmann)
Per svuotarlo ci sono voluti 50 furgoni.

2844
04:09:57,150 --> 04:09:58,901
In un flusso costante?

2845
04:09:59,027 --> 04:10:00,861
(Barbara in polacco)

2846
04:10:02,364 --> 04:10:03,739
Sì.

2847
04:10:03,865 --> 04:10:05,741
(Lanzmann) La signora ha detto prima

2848
04:10:05,867 --> 04:10:09,370
che erano le valigie degli ebrei
scaricato nella casa di fronte.

2849
04:10:09,496 --> 04:10:11,330
(Barbara in polacco)

2850
04:10:13,458 --> 04:10:17,086
(Lanzmann) Cosa c'era in questo bagaglio?

2851
04:10:20,507 --> 04:10:24,093
(Barbara) Pentole con doppio fondo.

2852
04:10:24,219 --> 04:10:28,180
Cosa c'era nei falsi fondi?

2853
04:10:28,306 --> 04:10:31,225
(Barbara in polacco)

2854
04:10:33,562 --> 04:10:36,021
- Oggetti di valore... oggetti di valore.
- Ah, sì?

2855
04:10:36,148 --> 04:10:38,399
(La donna continua in polacco)

2856
04:10:38,525 --> 04:10:41,902
Avevano anche oro nei loro vestiti.

2857
04:10:42,028 --> 04:10:43,863
(La donna continua)

2858
04:10:45,824 --> 04:10:50,953
Quando gli veniva dato il cibo, gli ebrei
a volte lanciavano loro oggetti di valore

2859
04:10:51,079 --> 04:10:52,872
o talvolta denaro.

2860
04:10:53,540 --> 04:10:57,626
(Lanzmann) L'hanno detto prima
era proibito parlare con gli ebrei.

2861
04:10:57,752 --> 04:10:59,587
(Barbara in polacco)

2862
04:11:04,301 --> 04:11:06,510
Assolutamente vietato.

2863
04:11:09,723 --> 04:11:11,682
(Lanzmann)
Chiedi loro se gli mancano gli ebrei.

2864
04:11:11,808 --> 04:11:13,642
(Barbara in polacco)

2865
04:11:17,647 --> 04:11:20,649
- (La donna risponde)
- Naturalmente.

2866
04:11:20,775 --> 04:11:22,651
(La donna continua)

2867
04:11:22,777 --> 04:11:27,406
Anche noi abbiamo pianto, dice la signora.

2868
04:11:27,532 --> 04:11:29,491
(Lanzmann) Sì. Ovviamente.

2869
04:11:30,702 --> 04:11:34,705
E il signor Kantarowski glieli ha dati
pane e cetrioli.

2870
04:11:43,882 --> 04:11:47,760
(Lanzmann) Perché pensano
tutto questo è successo agli ebrei?

2871
04:11:47,886 --> 04:11:49,720
(Barbara in polacco)

2872
04:11:55,310 --> 04:11:57,436
Perché erano i più ricchi!

2873
04:11:59,439 --> 04:12:04,276
Anche molti polacchi furono sterminati.

2874
04:12:04,402 --> 04:12:05,861
Anche i preti.

2875
04:12:05,987 --> 04:12:07,863
Signor Kantarowski...

2876
04:12:13,578 --> 04:12:16,247
...ci racconterà cosa gli ha detto un amico.

2877
04:12:16,373 --> 04:12:19,208
È successo a Myndjewyce,
vicino a Varsavia.

2878
04:12:19,334 --> 04:12:20,960
(Lanzmann) Continua.

2879
04:12:21,086 --> 04:12:23,212
(Parla in polacco)

2880
04:12:39,020 --> 04:12:43,315
(Barbara) Gli ebrei erano riuniti
in un quadrato.

2881
04:12:43,441 --> 04:12:47,486
Il rabbino chiese a un uomo delle SS:
"Posso parlare con loro?"

2882
04:12:47,946 --> 04:12:49,989
La guardia ha detto di sì.

2883
04:13:03,003 --> 04:13:07,715
Quindi il rabbino lo disse
circa 2.000 anni fa,

2884
04:13:07,841 --> 04:13:12,344
gli ebrei condannarono
il Cristo innocente alla morte.

2885
04:13:23,523 --> 04:13:26,900
E quando lo fecero,
gridavano,

2886
04:13:27,027 --> 04:13:30,904
"Lascia che il suo sangue ricada sulle nostre teste
e sulla testa dei nostri figli."

2887
04:13:45,545 --> 04:13:49,214
(Barbara)
Allora il rabbino disse loro:

2888
04:13:49,341 --> 04:13:54,762
"Forse è giunto il momento per questo,
quindi non facciamo nulla.

2889
04:13:55,221 --> 04:13:58,891
"Andiamo,
facciamo quello che ci viene chiesto."

2890
04:13:59,017 --> 04:14:01,643
(Lanzmann) Lui pensa agli ebrei
espiato la morte di Cristo?

2891
04:14:01,770 --> 04:14:04,605
(Barbara in polacco)

2892
04:14:08,443 --> 04:14:11,987
Lui non la pensa così,
o anche che Cristo cercasse vendetta.

2893
04:14:12,113 --> 04:14:15,157
Non ha detto questo.
Lo ha detto il rabbino.

2894
04:14:18,787 --> 04:14:21,663
(Barbara)
Era la volontà di Dio, tutto qui!

2895
04:14:36,679 --> 04:14:39,556
- (Lanzmann) Cosa ha detto?
- Allora Pilato si lavò le mani

2896
04:14:39,682 --> 04:14:44,728
e disse: "Cristo è innocente",
mandò Barabba.

2897
04:14:44,854 --> 04:14:46,897
Ma i Giudei gridarono:

2898
04:14:47,023 --> 04:14:50,025
"Lascia che il suo sangue ricada sulle nostre teste."

2899
04:14:52,987 --> 04:14:55,197
Questo è tutto. Ora lo sai!

2900
04:15:08,002 --> 04:15:10,087
(Le voci svaniscono)

2901
04:16:19,282 --> 04:16:22,784
(Lanzmann) Era la strada
tra Chelmno, il villaggio

2902
04:16:22,911 --> 04:16:24,953
e i boschi dov'erano le fosse,

2903
04:16:25,079 --> 04:16:27,581
era asfaltato come adesso?

2904
04:16:28,249 --> 04:16:30,083
(Barbara in polacco)

2905
04:16:36,799 --> 04:16:38,800
(Falborski parla in polacco)

2906
04:16:43,389 --> 04:16:48,143
Allora la strada era più stretta
ma era asfaltato.

2907
04:16:57,737 --> 04:17:01,490
(Lanzmann) Quanti piedi
i box erano dalla strada?

2908
04:17:02,075 --> 04:17:03,909
(Barbara in polacco)

2909
04:17:11,125 --> 04:17:13,126
(Falborski parla in polacco)

2910
04:17:26,224 --> 04:17:30,352
Erano circa 1.600 piedi,

2911
04:17:30,478 --> 04:17:33,772
forse 1.900 o 2.200 piedi di distanza.

2912
04:17:34,899 --> 04:17:39,403
Quindi anche dalla strada,
non potevi vederli.

2913
04:17:53,293 --> 04:17:55,168
A che velocità andavano i furgoni?

2914
04:17:55,295 --> 04:17:57,254
(Barbara in polacco)

2915
04:17:59,090 --> 04:18:02,509
PAN FALBORSKI

2916
04:18:02,635 --> 04:18:09,558
A velocità moderata, un po' lenta.

2917
04:18:25,158 --> 04:18:26,658
Era una velocità calcolata

2918
04:18:26,784 --> 04:18:32,122
perché dovevano uccidere
le persone all'interno lungo la strada.

2919
04:18:32,248 --> 04:18:33,999
Quando andavano troppo veloci,

2920
04:18:34,125 --> 04:18:38,670
le persone non erano del tutto morte
all'arrivo nel bosco.

2921
04:18:38,796 --> 04:18:45,218
Andando più piano, avevano tempo
per uccidere le persone all'interno.

2922
04:18:46,262 --> 04:18:50,515
Una volta un furgone sbandò in una curva.

2923
04:18:56,230 --> 04:19:03,111
(Continua Falborski)

2924
04:19:03,237 --> 04:19:06,031
Mezz'ora dopo sono arrivato

2925
04:19:06,157 --> 04:19:09,159
presso la capanna di una guardia forestale
chiamato Senajak.

2926
04:19:20,755 --> 04:19:24,675
Mi ha detto
"Peccato che hai fatto tardi.

2927
04:19:24,801 --> 04:19:27,344
"Avresti potuto vedere
un furgone che ha sbandato.

2928
04:19:27,470 --> 04:19:31,014
"Il retro del furgone si aprì,

2929
04:19:31,140 --> 04:19:33,975
"e gli ebrei si ritrovarono lungo la strada."

2930
04:19:34,977 --> 04:19:36,895
(Continua Falborski)

2931
04:19:37,021 --> 04:19:39,189
Erano ancora vivi.

2932
04:19:44,946 --> 04:19:50,492
Vedendo quegli ebrei strisciare,
un uomo della Gestapo

2933
04:19:50,618 --> 04:19:55,163
tirò fuori la sua rivoltella
e gli hanno sparato.

2934
04:19:58,418 --> 04:20:00,544
(Continua Falborski)

2935
04:20:07,301 --> 04:20:09,010
Li ha finiti tutti.

2936
04:20:11,305 --> 04:20:15,934
Poi hanno portato gli ebrei
che lavoravano nel bosco.

2937
04:20:20,356 --> 04:20:23,775
Hanno raddrizzato il furgone

2938
04:20:24,485 --> 04:20:27,738
e rimettere dentro i corpi.

2939
04:20:37,290 --> 04:20:39,291
(Srebnik) Questa era la strada

2940
04:20:40,334 --> 04:20:45,297
che utilizzavano i furgoni a gas.

2941
04:20:47,133 --> 04:20:50,761
C'erano 80 persone in ogni furgone.

2942
04:20:55,808 --> 04:20:59,019
Quando arrivarono, le SS dissero:

2943
04:20:59,145 --> 04:21:01,188
"Aprite le porte!"

2944
04:21:01,898 --> 04:21:07,194
Li abbiamo aperti.
I corpi caddero fuori.

2945
04:21:08,654 --> 04:21:11,448
Un uomo delle SS disse: "Due uomini dentro!"

2946
04:21:11,574 --> 04:21:17,329
Questi due uomini lavoravano ai forni.
Erano esperti.

2947
04:21:18,539 --> 04:21:22,250
Un altro uomo delle SS gridò:

2948
04:21:22,376 --> 04:21:26,213
"Sbrigati!
Sta arrivando l'altro furgone!"

2949
04:21:27,089 --> 04:21:32,844
Abbiamo lavorato fino a
l'intera spedizione è stata bruciata.

2950
04:21:37,600 --> 04:21:41,978
Così è andata, tutto il giorno.
Così è andata.

2951
04:22:12,009 --> 04:22:16,471
Me lo ricordo
una volta erano ancora vivi.

2952
04:22:19,559 --> 04:22:22,352
I forni erano pieni,

2953
04:22:24,522 --> 04:22:27,858
e la gente giaceva a terra.

2954
04:22:28,526 --> 04:22:31,444
Si muovevano tutti,

2955
04:22:31,571 --> 04:22:34,281
stavano tornando in vita,

2956
04:22:37,535 --> 04:22:40,871
e quando furono lanciati
nei forni,

2957
04:22:40,997 --> 04:22:42,581
erano tutti coscienti. Vivo.

2958
04:22:42,707 --> 04:22:46,209
Potevano sentire il fuoco bruciarli.

2959
04:23:07,815 --> 04:23:13,194
Quando abbiamo costruito i forni,
Mi chiedevo a cosa servissero.

2960
04:23:16,574 --> 04:23:19,159
Un uomo delle SS mi ha detto:

2961
04:23:19,285 --> 04:23:24,164
"Per fare il carbone.
Per i ferri da stiro."

2962
04:23:25,124 --> 04:23:27,626
Questo è quello che mi ha detto.
Non lo sapevo.

2963
04:23:30,796 --> 04:23:33,840
Una volta completati i forni,

2964
04:23:35,968 --> 04:23:39,054
i tronchi inseriti

2965
04:23:39,180 --> 04:23:42,974
e la benzina versata e accesa,

2966
04:23:44,810 --> 04:23:47,812
e quando arrivò il primo furgone a gas,

2967
04:23:48,272 --> 04:23:53,318
allora abbiamo saputo perché venivano costruiti i forni.

2968
04:24:03,120 --> 04:24:06,581
Quando ho visto tutto ciò,
non mi ha influenzato.

2969
04:24:07,750 --> 04:24:12,462
Nemmeno la 2a o la 3a spedizione.

2970
04:24:15,383 --> 04:24:18,760
avevo solo 13 anni,

2971
04:24:18,886 --> 04:24:22,764
e tutto quello che avevo visto fino ad allora

2972
04:24:22,890 --> 04:24:26,393
erano cadaveri.

2973
04:24:30,982 --> 04:24:33,149
Forse non ho capito.

2974
04:24:33,985 --> 04:24:39,531
Forse se fossi stato più grande
avrei capito,

2975
04:24:39,657 --> 04:24:41,658
ma il fatto è che non l'ho fatto.

2976
04:24:41,784 --> 04:24:45,704
Non avevo mai visto nient'altro.

2977
04:24:46,622 --> 04:24:51,334
Nel ghetto ho visto...
nel ghetto di Lodz,

2978
04:24:51,460 --> 04:24:56,172
che appena qualcuno faceva un passo,
cadde morto.

2979
04:24:56,298 --> 04:25:00,552
Pensavo che fosse
come dovevano essere le cose.

2980
04:25:00,678 --> 04:25:02,178
Era normale.

2981
04:25:02,304 --> 04:25:04,431
Camminerei per le strade di Lodz,

2982
04:25:05,641 --> 04:25:10,145
forse 100 iarde,
e ci sarebbero 200 corpi.

2983
04:25:13,149 --> 04:25:14,941
La gente aveva fame.

2984
04:25:15,067 --> 04:25:18,528
Sono scesi in strada
e caddero, caddero...

2985
04:25:19,739 --> 04:25:22,615
I figli presero il pane dei padri,

2986
04:25:22,742 --> 04:25:25,952
i padri presero i loro figli.

2987
04:25:26,078 --> 04:25:29,414
Tutti volevano rimanere in vita.

2988
04:25:31,542 --> 04:25:34,627
Quindi quando sono venuto qui, a Chelmno,

2989
04:25:35,129 --> 04:25:36,963
Ero già...

2990
04:25:37,715 --> 04:25:40,717
Non mi importava di niente.

2991
04:25:41,302 --> 04:25:46,723
Ho pensato che, se sopravvivessi,

2992
04:25:46,849 --> 04:25:49,059
Voglio solo una cosa:

2993
04:25:50,186 --> 04:25:52,479
cinque pani da mangiare.

2994
04:25:52,605 --> 04:25:54,314
Questo è tutto.

2995
04:25:54,440 --> 04:25:56,941
Questo è quello che pensavo.

2996
04:25:57,068 --> 04:25:58,818
Ma anch'io ho sognato

2997
04:25:58,944 --> 04:26:02,322
che se fossi sopravvissuto,
Sarei rimasto l'unico al mondo.

2998
04:26:02,448 --> 04:26:05,116
Nemmeno un'altra anima. Solo io. Uno.

2999
04:26:11,624 --> 04:26:15,710
Solo io sono rimasto al mondo,
se esco di qui.

3000
04:26:32,478 --> 04:26:35,230
LA RUHR

3001
04:26:36,732 --> 04:26:41,945
(Lanzmann) "Geheime Reichssache",
affari segreti del Reich.

3002
04:26:43,989 --> 04:26:47,617
Berlino, 5 giugno 1942.

3003
04:26:50,621 --> 04:26:55,834
Modifiche da apportare
ai veicoli speciali attualmente in servizio

3004
04:26:55,960 --> 04:26:58,545
al Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:58,671 --> 04:27:00,672
e a quelli ora in costruzione.

3006
04:27:06,178 --> 04:27:09,097
Dal dicembre 1941,

3007
04:27:09,974 --> 04:27:16,396
97.000 sono stati elaborati -
"verarbeitet" in tedesco,

3008
04:27:17,314 --> 04:27:21,234
dai tre mezzi in servizio,
senza incidenti di rilievo.

3009
04:27:23,529 --> 04:27:28,032
Alla luce delle osservazioni
fatto finora, però,

3010
04:27:28,159 --> 04:27:31,494
le seguenti modifiche tecniche
sono necessari:

3011
04:27:32,705 --> 04:27:34,038
In primo luogo,

3012
04:27:34,915 --> 04:27:40,461
il carico normale del furgone
è solitamente da 9 a 10 per metro quadrato.

3013
04:27:42,882 --> 04:27:46,885
Nei veicoli Saurer
che sono molto spaziose,

3014
04:27:48,053 --> 04:27:51,681
il massimo utilizzo dello spazio è impossibile,

3015
04:27:52,391 --> 04:27:55,560
non a causa di un possibile sovraccarico,

3016
04:27:56,896 --> 04:28:00,356
ma perché si carica a piena capacità

3017
04:28:00,482 --> 04:28:04,152
comprometterebbe la stabilità del veicolo.

3018
04:28:05,821 --> 04:28:10,033
Quindi riduzione dello spazio di carico
sembra necessario.

3019
04:28:12,328 --> 04:28:15,705
Deve assolutamente
essere ridotto di un metro,

3020
04:28:15,831 --> 04:28:20,335
invece di provarci
per risolvere il problema, come finora,

3021
04:28:20,461 --> 04:28:24,005
riducendone il numero
di pezzi caricati.

3022
04:28:27,051 --> 04:28:32,513
Inoltre,
questo prolunga il tempo di funzionamento,

3023
04:28:34,183 --> 04:28:38,561
come deve fare anche il vuoto vuoto
essere riempito di monossido di carbonio.

3024
04:28:40,314 --> 04:28:44,734
D'altra parte,
se lo spazio di carico è ridotto

3025
04:28:45,361 --> 04:28:48,363
e il veicolo è imballato in modo solido,

3026
04:28:49,156 --> 04:28:53,451
il tempo di funzionamento può essere
notevolmente accorciato.

3027
04:28:54,912 --> 04:28:58,665
Ce lo hanno detto i produttori
durante una discussione,

3028
04:28:59,250 --> 04:29:03,002
che riducendo le dimensioni
della parte posteriore del furgone

3029
04:29:03,587 --> 04:29:06,130
sbilanciarlo gravemente.

3030
04:29:07,216 --> 04:29:11,094
L'asse anteriore, sostengono,
sarebbe sovraccarico.

3031
04:29:14,265 --> 04:29:19,936
In effetti, l'equilibrio
viene ripristinato automaticamente

3032
04:29:21,146 --> 04:29:24,232
perché la merce a bordo

3033
04:29:25,401 --> 04:29:28,945
visualizza, durante il funzionamento,

3034
04:29:29,071 --> 04:29:33,408
una tendenza naturale
correre verso le porte posteriori,

3035
04:29:34,660 --> 04:29:39,706
e si trovano principalmente sdraiati lì
al termine dell'operazione.

3036
04:29:42,293 --> 04:29:47,255
Quindi l'asse anteriore non è sovraccaricato.

3037
04:29:52,386 --> 04:29:53,970
In secondo luogo:

3038
04:29:56,223 --> 04:30:01,894
L'illuminazione deve essere
meglio protetto di adesso.

3039
04:30:04,148 --> 04:30:07,400
Le lampade devono essere chiuse
in una griglia di acciaio

3040
04:30:07,526 --> 04:30:10,445
per evitare che vengano danneggiati.

3041
04:30:12,531 --> 04:30:15,158
Le luci potrebbero essere eliminate,

3042
04:30:15,284 --> 04:30:18,870
poiché apparentemente non vengono mai utilizzati.

3043
04:30:20,914 --> 04:30:25,126
Tuttavia, è stato osservato

3044
04:30:25,252 --> 04:30:27,795
che quando le porte sono chiuse,

3045
04:30:28,797 --> 04:30:34,761
il carico sempre
preme forte contro di loro,

3046
04:30:34,887 --> 04:30:37,180
contro le porte,

3047
04:30:37,306 --> 04:30:40,016
non appena cala l'oscurità.

3048
04:30:40,934 --> 04:30:44,228
Questo perché il carico

3049
04:30:44,855 --> 04:30:47,899
corre naturalmente verso la luce

3050
04:30:49,443 --> 04:30:51,402
quando cala l'oscurità,

3051
04:30:52,738 --> 04:30:55,865
che fa
chiudere le porte è difficile.

3052
04:30:58,327 --> 04:31:03,998
Inoltre, perché
della natura allarmante dell’oscurità,

3053
04:31:05,334 --> 04:31:11,172
le urla si verificano sempre
quando le porte sono chiuse.

3054
04:31:13,467 --> 04:31:16,636
Sarebbe quindi utile
per accendere la lampada

3055
04:31:17,638 --> 04:31:21,307
prima e durante
i primi momenti dell'operazione.

3056
04:31:24,395 --> 04:31:25,895
Terzo:

3057
04:31:28,148 --> 04:31:30,942
Per una facile pulizia del veicolo,

3058
04:31:31,819 --> 04:31:36,864
ci deve essere uno scarico sigillato
in mezzo al pavimento.

3059
04:31:38,659 --> 04:31:44,080
Il coperchio del foro di drenaggio,
da 8 a 12 pollici di diametro,

3060
04:31:45,082 --> 04:31:47,667
sarebbe dotato di una trappola inclinata,

3061
04:31:48,585 --> 04:31:51,671
in modo che i liquidi fluidi

3062
04:31:55,134 --> 04:31:58,386
possono defluire durante il funzionamento.

3063
04:32:03,809 --> 04:32:05,768
Durante la pulizia,

3064
04:32:05,894 --> 04:32:10,565
è possibile utilizzare lo scarico
per evacuare grossi pezzi di detriti.

3065
04:32:20,451 --> 04:32:23,578
Le suddette modifiche tecniche

3066
04:32:23,704 --> 04:32:26,247
devono essere realizzati
ai veicoli in servizio

3067
04:32:26,373 --> 04:32:30,042
solo quando vengono per le riparazioni.

3068
04:32:32,629 --> 04:32:36,132
Per quanto riguarda i 10 veicoli
ordinato da Saurer,

3069
04:32:39,803 --> 04:32:45,725
devono essere attrezzati
con tutte le innovazioni e i cambiamenti

3070
04:32:46,810 --> 04:32:50,104
mostrato dall'uso
e l'esperienza siano necessarie.

3071
04:32:52,983 --> 04:32:57,570
Presentato per decisione
al Gruppenleiter II D,

3072
04:32:57,696 --> 04:33:02,158
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauf.

3073
04:33:04,119 --> 04:33:06,746
Firmato Giusto.

3074
04:33:17,382 --> 04:33:20,301
FINE DELLA PRIMA ERA

3075
04:35:02,528 --> 04:35:06,531
FRANZ SUCHOMEL
SS Unterscharführer

3076
04:35:07,825 --> 04:35:10,994
(Suchomel canta in tedesco)
♪ Guardando dritto al futuro

3077
04:35:11,120 --> 04:35:13,871
♪ Coraggioso e gioioso

3078
04:35:13,998 --> 04:35:17,750
♪ Al mondo

3079
04:35:17,876 --> 04:35:22,171
♪ Le squadre marciano al lavoro

3080
04:35:23,465 --> 04:35:27,802
♪ Tutto ciò che conta per noi adesso
è Treblinka

3081
04:35:28,262 --> 04:35:32,181
♪ È il nostro destino

3082
04:35:32,307 --> 04:35:36,227
♪ Ecco perché siamo diventati uno
con Treblinka

3083
04:35:36,353 --> 04:35:40,481
♪ In un batter d'occhio

3084
04:35:40,607 --> 04:35:44,986
♪ Conosciamo solo la parola
del nostro Comandante

3085
04:35:45,112 --> 04:35:49,115
♪ Conosciamo solo l'obbedienza e il dovere

3086
04:35:49,241 --> 04:35:53,703
♪ Vogliamo servire,
continuare a servire

3087
04:35:53,829 --> 04:35:57,623
♪ Finché un po' di fortuna metterà fine a tutto

3088
04:35:57,750 --> 04:35:59,751
♪ Evviva! ♪

3089
04:36:02,337 --> 04:36:04,714
(Lanzmann) Ancora una volta, ma più forte.

3090
04:36:05,674 --> 04:36:10,011
(Suchomel) Ne stiamo ridendo sopra
ma è così triste

3091
04:36:10,137 --> 04:36:13,931
(Lanzmann) Nessuno ride.
(Suchomel) Non essere arrabbiato con me.

3092
04:36:14,058 --> 04:36:18,770
Vuoi la storia,
Ti sto raccontando la storia.

3093
04:36:18,896 --> 04:36:21,731
Franz ha scritto le parole.

3094
04:36:21,857 --> 04:36:24,484
La melodia veniva da Buchenwald.

3095
04:36:25,027 --> 04:36:29,113
Campo Buchenwald,
dove Franz era una guardia.

3096
04:36:29,948 --> 04:36:32,950
Nuovi ebrei arrivati la mattina...

3097
04:36:33,077 --> 04:36:35,661
- (Lanzmann) Nuovi "ebrei operai"?
- SÌ.

3098
04:36:35,788 --> 04:36:38,289
Gli fu insegnata la canzone,

3099
04:36:38,415 --> 04:36:42,543
e entro sera
dovevano cantarla tutti.

3100
04:36:42,669 --> 04:36:45,004
- (Lanzmann) Cantala ancora.
- Va bene.

3101
04:36:45,130 --> 04:36:47,590
(Lanzmann) È molto importante.
Ma rumoroso.

3102
04:36:50,677 --> 04:36:55,348
♪ Guardando dritto al futuro,
coraggioso e gioioso

3103
04:36:55,474 --> 04:37:00,520
♪ Al mondo

3104
04:37:00,646 --> 04:37:04,857
♪ Le squadre marciano al lavoro

3105
04:37:05,400 --> 04:37:10,029
♪ Tutto ciò che conta per noi adesso
è Treblinka

3106
04:37:10,155 --> 04:37:14,283
♪ È il nostro destino

3107
04:37:14,409 --> 04:37:18,746
♪ Ecco perché siamo diventati uno
con Treblinka

3108
04:37:18,872 --> 04:37:22,875
♪ In un batter d'occhio

3109
04:37:23,001 --> 04:37:27,380
♪ Conosciamo solo la parola
del nostro Comandante

3110
04:37:27,881 --> 04:37:32,301
♪ Conosciamo solo l'obbedienza e il dovere

3111
04:37:32,427 --> 04:37:36,889
♪ Vogliamo servire,
continuare a servire

3112
04:37:37,015 --> 04:37:40,601
♪ Finché un po' di fortuna metterà fine a tutto

3113
04:37:40,727 --> 04:37:42,186
♪ Evviva! ♪

3114
04:37:42,938 --> 04:37:45,022
Soddisfatto?

3115
04:37:45,149 --> 04:37:48,401
Questo è unico.
Nessun ebreo lo sa oggi.

3116
04:37:55,200 --> 04:37:57,034
(Avvicinamento del treno)

3117
04:39:08,357 --> 04:39:12,276
(Lanzmann) Come è stato possibile
a Treblinka

3118
04:39:12,402 --> 04:39:14,987
nei giorni di punta...

3119
04:39:18,033 --> 04:39:21,160
...per "processare" 18.000 persone?

3120
04:39:21,703 --> 04:39:23,663
18.000 è troppo alto.

3121
04:39:23,789 --> 04:39:28,167
- Ma ho letto quella cifra nei verbali del tribunale.
- Sicuro.

3122
04:39:28,293 --> 04:39:31,963
Per "processare" 18.000 persone.

3123
04:39:32,965 --> 04:39:35,299
Per liquidarli.

3124
04:39:36,969 --> 04:39:40,805
Signor Lanzmann,
è un'esagerazione.

3125
04:39:40,931 --> 04:39:42,682
Mi creda.

3126
04:39:42,808 --> 04:39:44,308
Quanti?

3127
04:39:44,434 --> 04:39:47,436
Da 12.000 a 15.000.

3128
04:39:47,562 --> 04:39:54,235
Ma dovevamo spendere
ci ho passato metà della notte.

3129
04:39:54,361 --> 04:39:57,863
A gennaio i treni
ha iniziato ad arrivare alle 6:00.

3130
04:39:57,990 --> 04:39:59,031
SÌ?

3131
04:39:59,491 --> 04:40:01,659
- Sempre alle 6:00?
- Non sempre.

3132
04:40:01,785 --> 04:40:03,703
- Spesso.
- SÌ.

3133
04:40:03,829 --> 04:40:07,373
- Gli orari erano irregolari.
- SÌ.

3134
04:40:07,499 --> 04:40:12,837
A volte uno arrivava alle 6:00,
poi un altro a mezzogiorno,

3135
04:40:12,963 --> 04:40:16,799
forse un altro a tarda sera.

3136
04:40:16,925 --> 04:40:21,554
- Vedi?
- Quindi è arrivato un treno.

3137
04:40:22,222 --> 04:40:26,225
Vorrei che descrivessi in dettaglio

3138
04:40:26,810 --> 04:40:29,103
l'intero processo.

3139
04:40:29,229 --> 04:40:31,772
Durante il periodo di punta.

3140
04:40:33,275 --> 04:40:39,238
(Suchomel) I treni partirono
Stazione Malkinia,

3141
04:40:39,364 --> 04:40:41,907
per la stazione di Treblinka.

3142
04:40:54,171 --> 04:40:57,548
(Lanzmann) Quanti chilometri
da Malkinia a Treblinka?

3143
04:40:58,800 --> 04:41:00,926
(Suchomel) Circa sei miglia.

3144
04:41:28,205 --> 04:41:30,664
Treblinka era un villaggio.

3145
04:41:34,669 --> 04:41:36,879
Un piccolo villaggio.

3146
04:41:38,590 --> 04:41:40,049
Come stazione,

3147
04:41:40,175 --> 04:41:45,554
ha acquisito importanza
a causa dei trasporti degli ebrei.

3148
04:41:52,187 --> 04:41:57,400
C'erano almeno dalle 30 alle 50 auto.

3149
04:42:02,906 --> 04:42:08,744
Erano divisi
in sezioni da 10 o 15,

3150
04:42:08,870 --> 04:42:13,791
deviato nel campo di Treblinka,

3151
04:42:14,376 --> 04:42:18,796
e portato alla rampa.

3152
04:42:20,799 --> 04:42:25,553
Le altre macchine aspettavano,
carico di gente,

3153
04:42:26,680 --> 04:42:29,181
nella stazione di Treblinka.

3154
04:42:33,478 --> 04:42:38,190
Le finestre erano chiuse
con filo spinato,

3155
04:42:39,025 --> 04:42:41,527
quindi nessuno poteva uscire.

3156
04:42:42,154 --> 04:42:46,449
Sui tetti c'erano i "segugi infernali",

3157
04:42:46,950 --> 04:42:49,618
gli ucraini o i lettoni.

3158
04:42:50,537 --> 04:42:53,122
I lettoni sono stati i peggiori.

3159
04:42:59,337 --> 04:43:03,549
Sulla rampa, per ogni vettura,

3160
04:43:03,675 --> 04:43:09,138
c'erano due ebrei
dalla Squadra Blu

3161
04:43:10,223 --> 04:43:12,683
per accelerare le cose.

3162
04:43:14,311 --> 04:43:18,731
Hanno detto: "Vai via, vai via.
Presto, presto!"

3163
04:43:20,775 --> 04:43:26,739
C'erano anche
Ucraini e tedeschi.

3164
04:43:38,919 --> 04:43:42,338
(Lanzmann) Quanti tedeschi?
(Suchomel) Da 3 a 5.

3165
04:43:42,797 --> 04:43:45,883
- (Lanzmann) Non più?
- Non più. Te lo posso assicurare.

3166
04:43:46,009 --> 04:43:49,887
- (Lanzmann) Quanti ucraini?
- Dieci.

3167
04:43:51,056 --> 04:43:54,225
(Lanzmann) 10 ucraini,
5 tedeschi...

3168
04:43:54,351 --> 04:43:55,851
Sì, sì.

3169
04:43:55,977 --> 04:44:00,773
2...20 persone della Squadra Blu.

3170
04:44:00,899 --> 04:44:04,944
Uomini della Squadra Blu
erano qui e qui.

3171
04:44:05,070 --> 04:44:07,863
Hanno mandato la gente dentro.

3172
04:44:09,407 --> 04:44:12,535
La Squadra Rossa era qui.

3173
04:44:13,411 --> 04:44:15,579
Quindi la Squadra Rossa era qui.

3174
04:44:15,705 --> 04:44:19,875
(Lanzmann)
Qual era il compito della Squadra Rossa?

3175
04:44:20,752 --> 04:44:25,673
(Suchomel) Il lavoro della Squadra Rossa
erano i vestiti,

3176
04:44:25,799 --> 04:44:29,301
per portare i vestiti
tolto dagli uomini

3177
04:44:30,095 --> 04:44:32,721
e dalle donne

3178
04:44:34,432 --> 04:44:40,521
quassù immediatamente.

3179
04:44:42,357 --> 04:44:45,526
(Lanzmann) Quanto tempo è trascorso
tra lo scarico sulla rampa

3180
04:44:45,652 --> 04:44:48,571
e lo spogliarsi,

3181
04:44:48,697 --> 04:44:50,531
quanti minuti?

3182
04:44:55,370 --> 04:44:58,539
Per le donne,

3183
04:44:58,665 --> 04:45:01,584
diciamo un'ora in tutto.

3184
04:45:02,294 --> 04:45:04,795
Un'ora, un'ora e mezza.

3185
04:45:05,505 --> 04:45:09,425
Un intero treno ha impiegato 2 ore.

3186
04:45:09,551 --> 04:45:16,724
In 2 ore era tutto finito.

3187
04:45:17,559 --> 04:45:23,439
Tra il momento dell'arrivo...
e morte.

3188
04:45:23,565 --> 04:45:27,943
- E' finito tutto in due ore?
- 2 ore e mezza, 3 ore.

3189
04:45:28,069 --> 04:45:29,570
Un intero treno?

3190
04:45:29,696 --> 04:45:32,072
Sì, un intero treno.

3191
04:45:32,198 --> 04:45:36,702
E per una sola sezione,
per 10 auto, quanto tempo?

3192
04:45:37,746 --> 04:45:38,996
Non posso calcolarlo

3193
04:45:39,122 --> 04:45:41,498
perché le sezioni
vennero uno dopo l'altro,

3194
04:45:41,625 --> 04:45:47,421
e la gente affluiva costantemente.

3195
04:45:47,547 --> 04:45:49,131
Capire?

3196
04:45:49,591 --> 04:45:53,427
Di solito, gli uomini aspettano
che sedeva lì, o lì,

3197
04:45:53,553 --> 04:45:58,265
sono stati inviati direttamente tramite il "imbuto".

3198
04:45:58,391 --> 04:46:03,062
Le donne furono mandate per ultime.

3199
04:46:03,772 --> 04:46:05,356
Alla fine.

3200
04:46:05,482 --> 04:46:10,569
Anche loro dovevano andare lassù,
e spesso aspettavo qui.

3201
04:46:13,490 --> 04:46:16,367
5... alla volta.

3202
04:46:16,493 --> 04:46:18,243
50 persone.

3203
04:46:18,370 --> 04:46:21,497
60 donne con bambini.

3204
04:46:22,457 --> 04:46:26,710
Dovevano aspettare qui
finché non ci fosse spazio qui.

3205
04:46:26,836 --> 04:46:28,712
- (Lanzmann) Nudo?
- Nudo.

3206
04:46:28,838 --> 04:46:31,882
In estate e in inverno.

3207
04:46:32,509 --> 04:46:34,468
- (Lanzmann) In inverno?
- D'inverno.

3208
04:46:34,594 --> 04:46:36,679
(Lanzmann) Inverno a Treblinka
può fare molto freddo.

3209
04:46:36,805 --> 04:46:41,975
(Suchomel) Ebbene, in inverno,
a dicembre, comunque dopo Natale.

3210
04:46:42,102 --> 04:46:45,813
Ma anche prima di Natale
faceva un freddo da morire.

3211
04:46:46,272 --> 04:46:50,943
Tra 15 e meno 4.

3212
04:46:52,153 --> 04:46:58,325
Lo so. All'inizio faceva freddo
un inferno anche per noi.

3213
04:46:58,827 --> 04:47:01,829
Non avevamo uniformi adatte.

3214
04:47:02,997 --> 04:47:04,873
Anche per noi faceva freddo.

3215
04:47:05,542 --> 04:47:07,918
Ma faceva più freddo per...

3216
04:47:08,044 --> 04:47:11,922
- Per quella povera gente.
- Nell'imbuto.

3217
04:47:12,048 --> 04:47:15,008
Nell'"imbuto"
faceva molto, molto freddo.

3218
04:47:15,135 --> 04:47:17,261
Molto, molto freddo.

3219
04:47:27,897 --> 04:47:29,690
Puoi...

3220
04:47:32,068 --> 04:47:37,239
Puoi descrivere?
questo "imbuto" precisamente?

3221
04:47:37,365 --> 04:47:41,869
- Com'è stato? Quanto largo?
- SÌ...

3222
04:47:41,995 --> 04:47:44,580
Com'è stato per la gente?
in questo "imbuto"?

3223
04:47:44,706 --> 04:47:49,001
Era largo circa 13 piedi.

3224
04:47:49,544 --> 04:47:52,838
Largo quanto questa stanza.

3225
04:47:52,964 --> 04:47:54,506
Largo come questa stanza.

3226
04:47:54,632 --> 04:48:00,262
Su ogni lato c'erano muri
così alto o così alto.

3227
04:48:01,264 --> 04:48:04,933
- Muri?
- No, filo spinato.

3228
04:48:05,059 --> 04:48:08,937
Intessuto nel filo spinato...

3229
04:48:11,274 --> 04:48:14,193
...erano rami di pini.

3230
04:48:15,320 --> 04:48:17,613
Capisci?

3231
04:48:17,739 --> 04:48:19,782
Era conosciuto come "mimetizzazione".

3232
04:48:19,908 --> 04:48:23,744
C'era una "squadra mimetica"
di 20 ebrei.

3233
04:48:23,870 --> 04:48:27,581
Hanno introdotto nuove filiali
ogni giorno.

3234
04:48:27,707 --> 04:48:30,542
- Dal bosco?
- Giusto.

3235
04:48:31,669 --> 04:48:34,546
Quindi tutto è stato proiettato.

3236
04:48:34,672 --> 04:48:38,509
La gente non poteva vedere nulla
a sinistra o a destra.

3237
04:48:39,886 --> 04:48:41,386
Niente.

3238
04:48:41,513 --> 04:48:45,474
- Non riuscivi a vedere attraverso.
- Impossibile?

3239
04:48:45,600 --> 04:48:47,184
Era impossibile.

3240
04:48:47,310 --> 04:48:51,522
Anche qui e qui.

3241
04:48:51,648 --> 04:48:53,148
Anche qui.

3242
04:48:53,733 --> 04:48:55,400
E qui.

3243
04:48:57,487 --> 04:48:59,822
Impossibile vedere attraverso.

3244
04:49:02,784 --> 04:49:06,829
IL CAMPO OGGI

3245
04:49:23,930 --> 04:49:30,686
(Lanzmann) Treblinka, dove
così tante persone furono sterminate,

3246
04:49:31,145 --> 04:49:34,231
non era grande, vero?

3247
04:49:36,192 --> 04:49:38,443
(Suchomel) Non era grande.

3248
04:49:38,570 --> 04:49:42,406
1600 piedi nel punto più largo.

3249
04:49:45,702 --> 04:49:50,122
Non era un rettangolo,
più simile a un romboide.

3250
04:49:52,417 --> 04:49:56,545
Devi rendertene conto
qui il terreno era piatto,

3251
04:49:58,006 --> 04:50:02,050
e qui cominciò a salire.

3252
04:50:07,098 --> 04:50:13,145
E in cima al pendio
era la camera a gas.

3253
04:50:17,317 --> 04:50:19,651
Dovevi arrampicarti fin lì.

3254
04:50:20,778 --> 04:50:24,323
(Lanzmann) Si chiamava "imbuto".
la "Strada verso il Paradiso", giusto?

3255
04:50:24,824 --> 04:50:29,119
Gli ebrei la chiamavano "Ascensione".

3256
04:50:30,038 --> 04:50:33,707
Anche "L'ultima strada".

3257
04:50:37,670 --> 04:50:40,797
Ho sentito solo quei due nomi per questo.

3258
04:50:40,924 --> 04:50:43,216
(Lanzmann) Ho bisogno di vederlo.

3259
04:50:43,343 --> 04:50:47,721
Le persone entrano nell '"imbuto".
Allora cosa succede?

3260
04:50:49,474 --> 04:50:51,767
- Sono completamente nudi?
- Totalmente nudo.

3261
04:50:51,893 --> 04:50:53,310
Ecco...

3262
04:50:54,729 --> 04:50:58,815
...c'erano due guardie ucraine.

3263
04:51:00,401 --> 04:51:02,945
Principalmente per gli uomini.

3264
04:51:04,447 --> 04:51:07,282
Se gli uomini non entrassero,

3265
04:51:08,785 --> 04:51:14,206
venivano picchiati con le fruste.

3266
04:51:14,332 --> 04:51:17,876
Anche qui. Anche qui.

3267
04:51:18,002 --> 04:51:21,463
Gli uomini furono "guidati" lungo.
Non le donne.

3268
04:51:21,589 --> 04:51:25,217
- Non le donne?
- No, non sono stati picchiati.

3269
04:51:25,343 --> 04:51:28,011
Perché tanta umanità?

3270
04:51:28,137 --> 04:51:33,266
Non l'ho visto.

3271
04:51:33,726 --> 04:51:35,268
Forse sono stati picchiati anche loro.

3272
04:51:35,395 --> 04:51:37,187
Perché no?

3273
04:51:38,272 --> 04:51:42,484
Perché no? Erano circa
morire comunque, no?

3274
04:51:42,610 --> 04:51:44,611
Perché no?

3275
04:51:45,196 --> 04:51:46,697
Hmm?

3276
04:51:48,241 --> 04:51:50,450
All’ingresso delle camere a gas,

3277
04:51:51,995 --> 04:51:53,787
senza dubbio.

3278
04:51:55,957 --> 04:51:58,959
ABRAMO BOMBA
ISRAELE

3279
04:52:50,470 --> 04:52:54,181
(Lanzmann) Abraham, puoi dirmelo?
come è successo?

3280
04:52:55,058 --> 04:52:57,059
Come sei stato scelto?

3281
04:53:01,147 --> 04:53:03,356
(Bomba) È arrivato un ordine

3282
04:53:05,026 --> 04:53:08,278
dai tedeschi

3283
04:53:10,948 --> 04:53:14,618
per eliminare i barbieri che potevano trovare.

3284
04:53:15,286 --> 04:53:19,748
E ne avevano bisogno per un certo lavoro.

3285
04:53:19,874 --> 04:53:23,960
Per che tipo di lavoro ne avevano bisogno,
non lo sapevamo in quel momento.

3286
04:53:25,463 --> 04:53:29,966
Ma ci siamo riuniti
quanti più barbieri potevamo.

3287
04:53:31,719 --> 04:53:34,638
Quanto tempo è successo?
dopo il tuo arrivo a Treblinka?

3288
04:53:34,764 --> 04:53:40,685
Direi che è successo a me
circa quattro settimane dopo che ero a Treblinka.

3289
04:53:42,688 --> 04:53:45,816
Quando è stato?
Era mattina, nel...

3290
04:53:46,984 --> 04:53:49,444
Questo accadde di mattina.

3291
04:53:49,570 --> 04:53:51,905
Erano circa le 10:00

3292
04:53:52,031 --> 04:53:58,662
quando un trasporto arrivò a Treblinka,

3293
04:53:58,788 --> 04:54:02,624
e le donne se ne andarono
nelle camere a gas.

3294
04:54:05,461 --> 04:54:09,381
E hanno scelto alcune persone

3295
04:54:09,841 --> 04:54:14,094
dai lavoratori laggiù,

3296
04:54:14,220 --> 04:54:18,223
e hanno posto la domanda: chi era
un barbiere, e chi non era un barbiere?

3297
04:54:20,685 --> 04:54:25,063
Ero un barbiere
per un bel numero di anni.

3298
04:54:26,983 --> 04:54:28,650
Alcuni di loro mi conoscevano

3299
04:54:28,776 --> 04:54:34,114
come quelli di Czestochowa
e da altri luoghi.

3300
04:54:36,492 --> 04:54:39,035
Quindi, naturalmente, hanno scelto me,

3301
04:54:39,162 --> 04:54:44,583
e ho selezionato altri barbieri
che li conosco,

3302
04:54:46,210 --> 04:54:47,794
e l'abbiamo ottenuto insieme.

3303
04:54:47,920 --> 04:54:50,589
- Barbieri professionisti?
- Professionale, sì.

3304
04:54:50,715 --> 04:54:55,260
L'abbiamo capito insieme,
e stavamo aspettando l'ordine.

3305
04:54:56,470 --> 04:54:59,514
E venne l'ordine di andare con loro,

3306
04:55:00,933 --> 04:55:03,685
con i tedeschi.

3307
04:55:04,187 --> 04:55:07,814
Ci hanno portato nella camera a gas,

3308
04:55:07,940 --> 04:55:15,030
al secondo...
parte del campo di Treblinka.

3309
04:55:17,241 --> 04:55:19,117
Era lontano dalla prima parte?

3310
04:55:19,243 --> 04:55:24,456
Non era troppo lontano,
ma era tutto coperto

3311
04:55:24,916 --> 04:55:30,212
con cancelli, filo spinato

3312
04:55:30,338 --> 04:55:33,006
e gli alberi che coprono il cancello,

3313
04:55:33,132 --> 04:55:36,927
che nessuno dovrebbe vedere
c'è un cancello,

3314
04:55:37,053 --> 04:55:40,639
oppure c'è un posto
entrare nelle camere a gas.

3315
04:55:40,765 --> 04:55:44,309
È quello che dicono i tedeschi
chiamato lo "Schlauch"?

3316
04:55:46,896 --> 04:55:50,899
No, i tedeschi
come lo chiamavano, lo chiamavano...

3317
04:55:51,025 --> 04:55:54,611
Come andare a...

3318
04:55:54,737 --> 04:55:57,280
"La strada per il paradiso."

3319
04:55:57,406 --> 04:55:59,741
- "Via dell'Himmel?"
- "Himmel"... "Himmelweg", sì.

3320
04:55:59,867 --> 04:56:01,826
"La strada per il paradiso."

3321
04:56:03,788 --> 04:56:07,624
E lo sapevamo
perché abbiamo lavorato per un bel po'

3322
04:56:07,750 --> 04:56:11,544
prima che entrassimo
lavorare nella camera a gas.

3323
04:56:12,838 --> 04:56:17,092
Entrando laggiù,
hanno messo delle panchine

3324
04:56:18,135 --> 04:56:20,720
dove le donne potevano sedersi

3325
04:56:22,014 --> 04:56:25,058
e non averne l'idea

3326
04:56:25,184 --> 04:56:28,853
che questa è la loro ultima strada,

3327
04:56:28,980 --> 04:56:33,858
o che è l'ultima volta
vivranno

3328
04:56:33,985 --> 04:56:35,527
o respireranno,

3329
04:56:35,653 --> 04:56:39,990
oppure lo sapranno
cosa sta succedendo

3330
04:56:40,658 --> 04:56:45,996
Quanto tempo è durato che i barbieri
tagliare i capelli all'interno della camera a gas,

3331
04:56:46,122 --> 04:56:48,498
perché non è sempre stato così?

3332
04:56:49,250 --> 04:56:54,129
Lavoravamo all'interno della camera a gas
per circa una settimana o 10 giorni.

3333
04:56:55,756 --> 04:56:57,507
Dopodiché,

3334
04:56:58,259 --> 04:57:05,348
hanno deciso che taglieremo i capelli
nella baracca degli spogliatoi.

3335
04:57:06,392 --> 04:57:09,936
- Com'era, la camera a gas?
- Era una stanza, non una stanza grande.

3336
04:57:10,062 --> 04:57:14,566
La stanza era, direi,
la dimensione in piedi, intorno...

3337
04:57:16,694 --> 04:57:18,945
...12 per 12.

3338
04:57:19,071 --> 04:57:21,156
Ma in quella stanza,

3339
04:57:22,742 --> 04:57:25,744
hanno spinto dentro molte donne,

3340
04:57:26,704 --> 04:57:29,748
quasi uno sopra l'altro.

3341
04:57:30,750 --> 04:57:32,959
Ma, come ho detto prima,

3342
04:57:33,085 --> 04:57:37,172
quando siamo entrati, non lo sapevamo
cosa faremo

3343
04:57:37,298 --> 04:57:41,259
E poi, uno dei kapò,
è entrato e ha detto:

3344
04:57:41,802 --> 04:57:44,179
"Barbieri, dovete fare un lavoro,

3345
04:57:44,305 --> 04:57:48,391
"far credere
tutte quelle donne che sono arrivate

3346
04:57:48,976 --> 04:57:53,355
"che si stanno solo tagliando i capelli

3347
04:57:53,481 --> 04:57:57,025
"e andando a farmi una doccia,

3348
04:57:57,151 --> 04:58:00,987
"e, da lì,
escono da questo posto."

3349
04:58:01,614 --> 04:58:06,618
Ma sapevamo già che esiste
non c'è modo di uscire da questa stanza.

3350
04:58:06,744 --> 04:58:12,415
Perché questa stanza è l'ultimo posto
dove sono entrati vivi,

3351
04:58:12,541 --> 04:58:15,502
e non ne usciranno mai più vivi.

3352
04:58:17,630 --> 04:58:20,507
Puoi descriverlo con precisione?

3353
04:58:20,633 --> 04:58:22,384
Precisamente, per descriverlo, è...

3354
04:58:22,510 --> 04:58:24,969
Quando è arrivato il trasporto...

3355
04:58:25,471 --> 04:58:29,265
Aspettando lì
fino all'arrivo del trasporto.

3356
04:58:29,392 --> 04:58:31,768
Il trasporto è arrivato.

3357
04:58:33,687 --> 04:58:37,440
Donne con bambini.

3358
04:58:39,777 --> 04:58:43,738
E spingersi in quel posto.

3359
04:58:44,573 --> 04:58:47,992
Noi barbieri cominciammo a tagliare i capelli,

3360
04:58:48,119 --> 04:58:51,996
e alcuni di loro,
direi tutti,

3361
04:58:52,123 --> 04:58:55,583
alcuni di loro lo sapevano già
cosa succederà loro?

3362
04:58:56,794 --> 04:59:00,213
Abbiamo cercato di fare il meglio
cosa potremmo...

3363
04:59:00,339 --> 04:59:03,800
- (Lanzmann) No, no, no.
- ...l'essere più umano possibile.

3364
04:59:05,302 --> 04:59:07,345
(Lanzmann) Scusate.
Come è successo?

3365
04:59:07,471 --> 04:59:10,682
Quando arrivarono le donne
nella camera a gas,

3366
04:59:10,808 --> 04:59:13,852
eri già te stesso
nella camera a gas

3367
04:59:13,978 --> 04:59:15,770
o sei venuto dopo i reparti?

3368
04:59:15,896 --> 04:59:19,983
Ho detto che lo eravamo già
nella camera a gas,

3369
04:59:20,734 --> 04:59:25,321
perché stavamo aspettando laggiù
affinché il trasporto arrivasse.

3370
04:59:27,700 --> 04:59:29,742
- Eri dentro?
- Dentro, sì.

3371
04:59:29,869 --> 04:59:32,912
All'interno della camera a gas.
Eravamo già dentro.

3372
04:59:33,038 --> 04:59:36,040
E all'improvviso hai visto
entrano le donne?

3373
04:59:37,042 --> 04:59:38,710
Sì, sono entrati.

3374
04:59:38,836 --> 04:59:40,253
Com'erano?

3375
04:59:40,379 --> 04:59:45,592
Erano spogliati, tutti nudi,
senza vestiti, senza nient'altro.

3376
04:59:45,718 --> 04:59:49,512
- Tutti completamente nudi?
- Completamente nudo.

3377
04:59:50,890 --> 04:59:53,600
Tutte le donne e tutti i bambini.

3378
04:59:54,059 --> 04:59:56,895
- Anche tutti i bambini?
- Anche i bambini.

3379
04:59:57,021 --> 05:00:01,399
Perché sono venuti
dalle baracche degli spogliatoi.

3380
05:00:01,525 --> 05:00:04,152
C'era una caserma
prima di entrare nella camera a gas

3381
05:00:04,278 --> 05:00:06,821
dove si erano spogliati.

3382
05:00:07,573 --> 05:00:09,782
Cosa hai provato la prima volta?

3383
05:00:09,909 --> 05:00:13,703
che è successo quello che hai visto
arrivano tutte queste donne nude?

3384
05:00:13,829 --> 05:00:16,998
Ebbene, l'ho sentito,

3385
05:00:17,124 --> 05:00:22,212
di conseguenza,
Devo fare quello che mi hanno detto:

3386
05:00:22,338 --> 05:00:24,380
tagliare i capelli in un certo senso

3387
05:00:24,507 --> 05:00:28,051
che dovrebbe assomigliare
un barbiere sta facendo il suo lavoro,

3388
05:00:28,177 --> 05:00:30,220
come se stesse facendo un lavoro per una donna,

3389
05:00:30,346 --> 05:00:32,889
un bel taglio di capelli da dargli,

3390
05:00:33,015 --> 05:00:38,102
ma decollare
quanti più capelli potevamo,

3391
05:00:38,229 --> 05:00:41,773
perché avevano bisogno dei capelli delle donne

3392
05:00:43,067 --> 05:00:45,860
essere trasportato in Germania.

3393
05:00:45,986 --> 05:00:48,196
Ciò significa che non li hai rasati?

3394
05:00:49,573 --> 05:00:51,658
No, non li abbiamo rasati.

3395
05:00:52,868 --> 05:00:55,286
Gli abbiamo semplicemente tagliato i capelli
per farli credere

3396
05:00:55,412 --> 05:00:58,540
che si stanno facendo un bel taglio di capelli.

3397
05:00:58,666 --> 05:01:01,459
- Ma con cosa tagli? Con le forbici?
- Con le forbici, sì.

3398
05:01:01,585 --> 05:01:05,380
Con le forbici e con il pettine,
senza clipper.

3399
05:01:06,090 --> 05:01:08,091
Proprio come un...

3400
05:01:08,217 --> 05:01:10,260
un taglio di capelli da uomo, direi.

3401
05:01:11,679 --> 05:01:16,474
Non uno "calvo" da eliminare...
togliersi tutti i capelli,

3402
05:01:16,600 --> 05:01:19,644
ma solo per avere fantasia

3403
05:01:19,770 --> 05:01:22,855
che si stanno facendo un bel taglio di capelli.

3404
05:01:22,982 --> 05:01:26,359
- Non c'erano specchi, no?
- No, non c'erano specchi.

3405
05:01:26,485 --> 05:01:29,028
C'erano solo panchine,
non sedie,

3406
05:01:29,154 --> 05:01:34,576
ma solo panchine dove lavoravamo,
circa 16, 17 barbieri,

3407
05:01:35,411 --> 05:01:38,621
e c'erano molte donne.

3408
05:01:38,747 --> 05:01:41,833
Ogni taglio di capelli,
ci sono voluti circa due minuti,

3409
05:01:41,959 --> 05:01:43,543
niente di più,

3410
05:01:43,669 --> 05:01:48,006
perché c'era
arriveranno molte donne

3411
05:01:48,132 --> 05:01:50,675
e per sbarazzarsi dei loro capelli.

3412
05:01:51,760 --> 05:01:54,804
Puoi imitare ora come hai fatto?

3413
05:01:55,264 --> 05:01:57,223
Bene, come abbiamo fatto...

3414
05:01:57,808 --> 05:01:59,976
Lo abbiamo fatto il più velocemente possibile,

3415
05:02:00,102 --> 05:02:05,565
perché eravamo un bel numero
dei barbieri professionisti.

3416
05:02:06,442 --> 05:02:11,654
E il modo in cui lo abbiamo fatto,
abbiamo appena fermato questo e questo...

3417
05:02:13,657 --> 05:02:15,116
...e tagliamo...

3418
05:02:15,242 --> 05:02:18,369
E lo tagliamo in questo modo,
qua e là e là,

3419
05:02:18,495 --> 05:02:22,415
e questo lato e questo lato
e i capelli erano tutti finiti.

3420
05:02:23,709 --> 05:02:25,877
- Con grandi movimenti?
- Con grande...

3421
05:02:26,003 --> 05:02:31,758
Naturalmente, con grandi movimenti,
perché non potevamo perdere tempo.

3422
05:02:32,676 --> 05:02:35,386
L'altra parte stava aspettando
già fuori,

3423
05:02:35,512 --> 05:02:40,975
entrando per fare la stessa cosa,
lo stesso lavoro, la stessa procedura.

3424
05:02:41,101 --> 05:02:45,063
- Hai detto che eravate 16 barbieri?
- SÌ.

3425
05:02:46,148 --> 05:02:50,902
Ciò significa che hai tagliato i capelli
di quante donne in un lotto?

3426
05:02:52,029 --> 05:02:55,782
In un lotto,
c'era circa... direi,

3427
05:02:55,908 --> 05:02:57,784
andando in quel posto,

3428
05:02:57,910 --> 05:03:01,120
tra le 60 e le 70 donne

3429
05:03:01,246 --> 05:03:04,248
nella stessa stanza contemporaneamente.

3430
05:03:04,917 --> 05:03:07,126
Dopo i reparti, le porte
delle camere a gas erano chiuse?

3431
05:03:07,252 --> 05:03:12,924
Dopodiché, avevamo finito
con questa festa ne è entrata un'altra.

3432
05:03:13,050 --> 05:03:16,386
Era in giro
circa 140, 150 donne.

3433
05:03:16,512 --> 05:03:20,807
Erano già tutti presi cura di loro.

3434
05:03:20,933 --> 05:03:26,062
Ci hanno detto di lasciare la camera a gas

3435
05:03:26,647 --> 05:03:29,857
per qualche minuto, circa cinque minuti,

3436
05:03:29,983 --> 05:03:34,862
mentre mettono il gas
e li soffocarono a morte.

3437
05:03:34,988 --> 05:03:38,908
- Dove hai aspettato?
- Fuori dalla camera a gas.

3438
05:03:39,034 --> 05:03:41,786
E, dall'altra parte, dove...

3439
05:03:41,912 --> 05:03:44,122
Da questa parte entrarono le donne.

3440
05:03:44,248 --> 05:03:47,500
Dall'altro lato c'era
un gruppo di lavoratori,

3441
05:03:47,626 --> 05:03:49,752
che hanno già tolto
i cadaveri.

3442
05:03:49,878 --> 05:03:52,839
Alcuni di loro,
non erano esattamente morti.

3443
05:03:53,340 --> 05:03:55,466
Li hanno portati fuori,

3444
05:03:55,592 --> 05:03:57,593
e tra due minuti...

3445
05:03:57,720 --> 05:04:01,556
Nemmeno due minuti.
In un minuto tutto fu chiaro.

3446
05:04:01,682 --> 05:04:07,145
Ed era pulito da accogliere
l'altro partito delle altre donne

3447
05:04:07,271 --> 05:04:11,399
passare attraverso la stessa cosa
quello che hanno passato il primo.

3448
05:04:12,067 --> 05:04:15,319
Queste donne avevano i capelli lunghi?

3449
05:04:15,446 --> 05:04:18,531
La maggior parte di loro aveva i capelli lunghi,
avevano i capelli corti,

3450
05:04:18,657 --> 05:04:22,702
ma dovevamo fare il lavoro
per liberarsi dei peli.

3451
05:04:22,828 --> 05:04:27,665
Come ho già detto, i tedeschi,
avevano bisogno dei capelli per i loro scopi.

3452
05:04:28,751 --> 05:04:30,668
Ma ti ho chiesto,
e non hai risposto:

3453
05:04:30,794 --> 05:04:33,045
Qual è stata la tua impressione?

3454
05:04:33,172 --> 05:04:38,968
la prima volta che hai visto arrivare
queste donne nude con bambini?

3455
05:04:39,094 --> 05:04:40,845
Cosa hai provato?

3456
05:04:40,971 --> 05:04:44,140
Ti dico una cosa.
Avere una sensazione laggiù...

3457
05:04:44,266 --> 05:04:47,643
Era molto difficile sentire qualcosa
o avere una sensazione,

3458
05:04:48,145 --> 05:04:51,731
perché, lavorando lì giorno e notte
tra i morti,

3459
05:04:51,857 --> 05:04:55,485
tra i corpi, uomini e donne,

3460
05:04:55,611 --> 05:04:57,028
il tuo sentimento è scomparso.

3461
05:04:57,154 --> 05:05:00,865
Eri morto con i tuoi sentimenti.
Non avevi alcun sentimento.

3462
05:05:01,325 --> 05:05:04,368
E non importa, voglio dirtelo
qualcosa che era successo.

3463
05:05:04,495 --> 05:05:06,370
Alla camera a gas,

3464
05:05:06,497 --> 05:05:09,999
quando sono stato scelto laggiù
lavorare come barbiere,

3465
05:05:10,125 --> 05:05:13,211
alcune donne entrarono

3466
05:05:13,337 --> 05:05:16,881
da un trasporto dalla mia città,
da Czestochowa.

3467
05:05:17,508 --> 05:05:20,259
E dalle donne,
dal numero delle donne,

3468
05:05:20,385 --> 05:05:23,012
Conoscevo molte persone.

3469
05:05:23,138 --> 05:05:25,056
- Li conoscevi?
- Li conoscevo.

3470
05:05:25,182 --> 05:05:28,392
Ho vissuto con loro nella mia città.

3471
05:05:28,519 --> 05:05:31,646
Vivevo con loro nella mia strada.

3472
05:05:31,772 --> 05:05:35,525
E alcuni di loro,
erano i miei amici più cari.

3473
05:05:35,651 --> 05:05:39,946
E quando mi hanno visto,
tutti iniziarono ad abbracciarmi.

3474
05:05:41,073 --> 05:05:42,532
"Abe!" Questo e quello.

3475
05:05:42,658 --> 05:05:45,618
"Cosa fai qui?
Cosa succederà tra noi?"

3476
05:05:45,744 --> 05:05:48,412
Cosa potresti dire loro?

3477
05:05:48,997 --> 05:05:51,082
Cosa potresti dire?

3478
05:05:51,208 --> 05:05:55,294
Un mio amico,
ha lavorato come barbiere.

3479
05:05:55,420 --> 05:05:58,923
Era anche un buon barbiere
nella mia città natale.

3480
05:05:59,633 --> 05:06:02,426
Quando sua moglie e sua sorella...

3481
05:06:05,806 --> 05:06:08,349
...è entrato nella camera a gas...

3482
05:06:11,937 --> 05:06:13,145
Non posso.

3483
05:07:17,085 --> 05:07:19,253
(Lanzmann)
Vai avanti, Abe. Devi.

3484
05:07:26,595 --> 05:07:28,512
Si deve.

3485
05:07:29,806 --> 05:07:31,432
Non posso farlo.

3486
05:07:32,059 --> 05:07:34,518
- E' troppo orribile.
- Per favore.

3487
05:07:40,233 --> 05:07:42,944
Dobbiamo farlo. Lo sai.

3488
05:07:51,995 --> 05:07:54,080
Non sarò in grado di farlo.

3489
05:07:54,206 --> 05:07:57,500
Devi farlo.
So che è molto difficile.

3490
05:07:58,502 --> 05:08:00,795
Lo so, e mi scuso.

3491
05:08:27,823 --> 05:08:30,157
Non trattenermi a lungo con quello, per favore.

3492
05:08:30,283 --> 05:08:32,827
Per favore. Devi andare avanti.

3493
05:08:44,673 --> 05:08:47,425
te l'ho detto
oggi sarà molto dura.

3494
05:09:04,109 --> 05:09:06,193
È stato portato con le borse,

3495
05:09:07,112 --> 05:09:09,739
ed è stato trasportato in Germania.

3496
05:09:14,995 --> 05:09:16,996
(Mormorio in yiddish)

3497
05:09:21,585 --> 05:09:23,210
(Yiddish)

3498
05:09:36,641 --> 05:09:38,309
Ok, vai avanti.

3499
05:09:41,438 --> 05:09:43,564
Sì, cosa ha risposto...

3500
05:09:45,442 --> 05:09:48,194
...quando sono arrivate sua moglie e sua sorella?

3501
05:09:51,406 --> 05:09:55,034
Hanno provato a parlargli

3502
05:09:55,160 --> 05:09:57,244
e il marito,

3503
05:09:59,539 --> 05:10:01,957
anche da sua sorella.

3504
05:10:03,168 --> 05:10:05,419
Non potevano dirglielo

3505
05:10:05,879 --> 05:10:09,215
quella è l'ultima volta che rimangono vivi,

3506
05:10:09,341 --> 05:10:13,719
perché dietro di loro
erano i nazisti tedeschi,

3507
05:10:13,845 --> 05:10:15,846
gli uomini delle SS,

3508
05:10:16,431 --> 05:10:20,518
e lo sapevano,
nel momento in cui diranno una parola,

3509
05:10:20,644 --> 05:10:25,981
non solo la moglie e le donne,
che sono già morti,

3510
05:10:26,108 --> 05:10:30,444
ma condivideranno anche
lo stesso percorso con loro.

3511
05:10:32,239 --> 05:10:36,075
Ma, in un certo senso,
hanno cercato di fare il meglio per loro,

3512
05:10:36,201 --> 05:10:42,665
per restare con loro un secondo in più,
un minuto in più,

3513
05:10:42,791 --> 05:10:46,127
solo per abbracciarli
e solo per baciarli,

3514
05:10:46,253 --> 05:10:52,174
perché lo sapevano
non li rivedranno mai più.

3515
05:11:36,344 --> 05:11:39,680
(Suchomel) Nell'imbuto
le donne dovevano aspettare.

3516
05:11:41,683 --> 05:11:45,144
Hanno sentito i motori
della camera a gas.

3517
05:11:48,231 --> 05:11:52,610
Forse hanno anche sentito le persone
urlando e implorando.

3518
05:12:03,455 --> 05:12:07,416
Mentre aspettavano,
Il "panico mortale" li ha sopraffatti.

3519
05:12:13,590 --> 05:12:17,801
Il "panico mortale" fa sì che le persone si lascino andare.

3520
05:12:18,762 --> 05:12:23,140
Si svuotano,
dalla parte anteriore o posteriore.

3521
05:12:24,976 --> 05:12:29,939
Così spesso, dove stavano le donne,

3522
05:12:30,065 --> 05:12:35,945
c'erano 5 o 6 file di escrementi.

3523
05:12:37,489 --> 05:12:38,781
Stavano in piedi?

3524
05:12:38,907 --> 05:12:43,494
Potrebbero accovacciarsi o farlo in piedi.

3525
05:12:43,620 --> 05:12:45,496
Non li ho visti farlo.

3526
05:12:45,622 --> 05:12:48,791
Ho visto solo le feci.

3527
05:12:48,917 --> 05:12:50,709
Solo donne?

3528
05:12:50,835 --> 05:12:53,712
Non gli uomini, solo le donne.

3529
05:12:53,838 --> 05:12:56,548
Gli uomini furono inseguiti
attraverso l'"imbuto".

3530
05:12:56,675 --> 05:13:00,052
Le donne dovevano aspettare...

3531
05:13:02,722 --> 05:13:04,765
...finché una camera a gas non fu vuota.

3532
05:13:04,891 --> 05:13:10,062
- E gli uomini?
- No, sono stati frustati per primi.

3533
05:13:10,188 --> 05:13:12,064
- Ah, sì?
- Capisci?

3534
05:13:12,190 --> 05:13:14,149
Gli uomini erano sempre i primi?

3535
05:13:14,276 --> 05:13:17,361
Sì, partivano sempre per primi.

3536
05:13:17,487 --> 05:13:23,158
- Non hanno dovuto aspettare.
- Non hanno avuto il tempo di aspettare, no.

3537
05:13:24,286 --> 05:13:25,744
NO?

3538
05:13:27,622 --> 05:13:29,331
E questo "panico mortale"...

3539
05:13:29,457 --> 05:13:31,542
Quando arriva questo "panico mortale"...

3540
05:13:33,795 --> 05:13:35,838
...uno lascia andare.

3541
05:13:35,964 --> 05:13:42,177
È risaputo quando qualcuno è terrorizzato
e sa che sta per morire.

3542
05:13:42,304 --> 05:13:44,847
Può succedere a letto.

3543
05:13:44,973 --> 05:13:48,017
Mia madre era inginocchiata accanto al letto.

3544
05:13:49,477 --> 05:13:52,855
- Tua madre?
- SÌ. Poi c'era un grosso mucchio.

3545
05:13:52,981 --> 05:13:57,067
- SÌ.
- Questo è un dato di fatto.

3546
05:13:57,193 --> 05:14:01,739
E' stato clinicamente... dimostrato.

3547
05:14:01,865 --> 05:14:04,742
Dato che volevi sapere,

3548
05:14:04,868 --> 05:14:08,954
non appena furono scaricati,

3549
05:14:09,414 --> 05:14:13,917
se fossero stati caricati a Varsavia,
o altrove,

3550
05:14:14,044 --> 05:14:16,211
erano già stati picchiati.

3551
05:14:17,547 --> 05:14:20,674
Picchiato duramente,
peggio che a Treblinka,

3552
05:14:21,343 --> 05:14:24,303
Te lo posso assicurare.

3553
05:14:25,972 --> 05:14:28,640
Poi durante il viaggio in treno,

3554
05:14:28,767 --> 05:14:30,851
stare in macchina,

3555
05:14:30,977 --> 05:14:33,228
niente servizi igienici,

3556
05:14:33,355 --> 05:14:35,773
niente, quasi niente acqua.

3557
05:14:36,941 --> 05:14:38,317
Paura.

3558
05:14:38,443 --> 05:14:42,321
Poi le porte si aprirono
e tutto è ricominciato,

3559
05:14:43,323 --> 05:14:46,950
"Bremze, bremze!"

3560
05:14:47,619 --> 05:14:51,246
"Szybciej, szybciej!"

3561
05:14:51,373 --> 05:14:56,293
non riesco a pronunciarlo,
Ho la dentiera.

3562
05:14:56,419 --> 05:15:00,255
È polacco.
"Bremze" o "szybciej".

3563
05:15:00,382 --> 05:15:02,049
Cosa significa "bremze"?

3564
05:15:02,175 --> 05:15:06,261
È una parola ucraina.
Significa "più veloce".

3565
05:15:06,388 --> 05:15:11,683
Di nuovo l'inseguimento...
una grandinata di colpi di frusta.

3566
05:15:11,810 --> 05:15:14,186
La frusta dell'SS Kuttner
è stato così lungo.

3567
05:15:14,646 --> 05:15:17,564
Le donne a sinistra, gli uomini a destra.

3568
05:15:18,691 --> 05:15:21,568
E sempre più colpi.

3569
05:15:22,028 --> 05:15:23,612
Nessuna tregua?

3570
05:15:23,738 --> 05:15:25,239
Nessuno.

3571
05:15:25,365 --> 05:15:30,077
Vai lì, spogliati. Sbrigati, sbrigati!

3572
05:15:30,203 --> 05:15:33,914
- Sempre di corsa.
- Sempre di corsa.

3573
05:15:35,417 --> 05:15:36,667
Correre e urlare.

3574
05:15:36,793 --> 05:15:40,254
Fu così che furono finiti.

3575
05:15:40,380 --> 05:15:43,465
- Era questa la tecnica?
- Sì, la tecnica.

3576
05:15:45,802 --> 05:15:50,597
Devi ricordare che doveva andare veloce.

3577
05:15:51,891 --> 05:15:56,353
E anche la Squadra Blu aveva il compito

3578
05:15:57,689 --> 05:16:00,691
di guidare i malati e gli anziani...

3579
05:16:01,943 --> 05:16:04,236
...all'"Infermeria",

3580
05:16:05,864 --> 05:16:10,659
per non ritardare il flusso
del popolo alle camere a gas.

3581
05:16:10,785 --> 05:16:14,830
Gli anziani lo avrebbero rallentato.

3582
05:16:17,917 --> 05:16:21,295
Assegnazione all'"Infermeria"

3583
05:16:21,921 --> 05:16:25,257
è stato deciso dai tedeschi.

3584
05:16:26,926 --> 05:16:30,179
- Gli ebrei della Squadra Blu...
- Sì.

3585
05:16:30,305 --> 05:16:34,933
Ho solo attuato la decisione,

3586
05:16:35,059 --> 05:16:38,520
condurre la gente lì,

3587
05:16:38,646 --> 05:16:43,233
o trasportarli su barelle.

3588
05:16:45,862 --> 05:16:49,406
Vecchie, bambini malati,

3589
05:16:49,532 --> 05:16:52,201
bambini la cui madre era malata,

3590
05:16:53,286 --> 05:16:55,829
o la cui nonna era molto anziana,

3591
05:16:56,289 --> 05:16:59,583
furono mandati insieme alla nonna

3592
05:16:59,709 --> 05:17:03,545
perché non lo sapeva
sull'"Infermeria".

3593
05:17:04,464 --> 05:17:08,842
Aveva una bandiera bianca con una croce rossa.

3594
05:17:11,804 --> 05:17:14,056
Un passaggio conduceva a ciò.

3595
05:17:14,766 --> 05:17:18,101
Fino a quando non raggiunsero la fine,
non hanno visto nulla.

3596
05:17:20,480 --> 05:17:23,398
Allora vedrebbero i morti nella fossa.

3597
05:17:27,570 --> 05:17:31,323
Sono stati costretti a spogliarsi,

3598
05:17:33,493 --> 05:17:36,495
sedersi su un banco di sabbia,

3599
05:17:38,081 --> 05:17:41,166
e furono uccisi con un colpo alla nuca.

3600
05:17:41,793 --> 05:17:45,170
Caddero nella fossa.

3601
05:17:49,592 --> 05:17:53,345
C'era sempre un fuoco nella fossa.

3602
05:17:54,764 --> 05:17:59,768
Con immondizia, carta e benzina,

3603
05:18:03,231 --> 05:18:06,149
le persone bruciano molto bene.

3604
05:18:08,570 --> 05:18:12,155
RICCARDO GLAZAR
SVIZZERA

3605
05:18:16,452 --> 05:18:19,746
(In tedesco)
L'"Infermeria" era un luogo angusto

3606
05:18:20,331 --> 05:18:24,001
molto vicino alla rampa

3607
05:18:26,045 --> 05:18:30,424
dove venivano condotti gli anziani.

3608
05:18:30,925 --> 05:18:33,594
Ho dovuto farlo anch'io.

3609
05:18:39,183 --> 05:18:44,229
Questo luogo di esecuzione non era coperto,

3610
05:18:44,897 --> 05:18:48,025
solo un luogo aperto con un tetto,

3611
05:18:48,151 --> 05:18:50,986
ma schermato da una staccionata,

3612
05:18:51,112 --> 05:18:53,947
quindi nessuno poteva vedere dentro.

3613
05:18:58,703 --> 05:19:03,999
L'ingresso era un passaggio stretto,

3614
05:19:06,044 --> 05:19:12,883
molto breve, ma in qualche modo simile
all '"imbuto".

3615
05:19:13,009 --> 05:19:16,428
Sì, una sorta di minuscolo labirinto.

3616
05:19:18,806 --> 05:19:21,975
Nel mezzo c'era una fossa.

3617
05:19:24,270 --> 05:19:28,732
E a sinistra quando si entrava,

3618
05:19:28,858 --> 05:19:31,360
c'era un piccolo stand,

3619
05:19:31,486 --> 05:19:36,490
con dentro una specie di tavola di legno,

3620
05:19:36,616 --> 05:19:39,076
come un trampolino di lancio.

3621
05:19:39,994 --> 05:19:45,332
Se le persone fossero troppo deboli per sopportarlo,

3622
05:19:45,458 --> 05:19:50,295
dovrebbero sedersi sopra,

3623
05:19:51,464 --> 05:19:53,382
e poi,

3624
05:19:53,508 --> 05:20:00,681
come si diceva
nel gergo di Treblinka...

3625
05:20:06,104 --> 05:20:10,232
...l'SS Miete lo farebbe

3626
05:20:11,317 --> 05:20:16,071
"curarli ciascuno con una sola pillola",

3627
05:20:18,074 --> 05:20:20,367
un colpo alla nuca.

3628
05:20:25,081 --> 05:20:28,625
Nei periodi di punta,

3629
05:20:29,210 --> 05:20:30,794
ciò accadeva ogni giorno.

3630
05:20:30,920 --> 05:20:36,591
A quei tempi, la fossa...

3631
05:20:37,218 --> 05:20:39,177
lo era almeno

3632
05:20:40,805 --> 05:20:44,516
da 10 a 12 piedi di profondità,

3633
05:20:44,642 --> 05:20:46,935
era pieno di cadaveri.

3634
05:20:56,279 --> 05:21:00,532
Ci sono stati anche dei casi

3635
05:21:00,658 --> 05:21:06,913
di bambini che per qualche motivo
arrivato da solo

3636
05:21:07,039 --> 05:21:11,752
o si sono separati dai genitori.

3637
05:21:11,878 --> 05:21:15,422
Questi bambini sono stati guidati
all'"Infermeria"

3638
05:21:15,965 --> 05:21:18,175
e sparato lì.

3639
05:21:27,143 --> 05:21:31,229
L'“Infermeria” era anche per noi,

3640
05:21:31,355 --> 05:21:33,815
gli schiavi di Treblinka,

3641
05:21:34,859 --> 05:21:37,027
l'ultima fermata.

3642
05:21:38,154 --> 05:21:40,405
Non la camera a gas.

3643
05:21:41,783 --> 05:21:46,203
Finivamo sempre in "Infermeria".

3644
05:21:54,921 --> 05:21:59,341
AUSCHWITZ OGGI
LA STAZIONE DI Smistamento

3645
05:22:13,064 --> 05:22:15,565
(Vrba) C'era sempre
una quantità di persone

3646
05:22:15,691 --> 05:22:18,068
che non potevano scendere dai carri.

3647
05:22:19,403 --> 05:22:21,905
C'erano quelli che morivano sulla strada,

3648
05:22:23,574 --> 05:22:27,202
o persone che erano malate a tal punto

3649
05:22:27,745 --> 05:22:32,582
che anche una persuasione
con violente percosse

3650
05:22:33,167 --> 05:22:35,544
non li farebbe muovere abbastanza velocemente.

3651
05:22:36,921 --> 05:22:39,339
Quindi quelle persone rimasero nei vagoni.

3652
05:22:39,924 --> 05:22:42,926
RUDOLF VRBA
SOPRAVVISSUTO DI AUSCHWITZ

3653
05:22:45,179 --> 05:22:48,557
Quindi il nostro primo lavoro è stato
per salire sui vagoni

3654
05:22:48,683 --> 05:22:51,560
per far uscire i cadaveri
o il morente

3655
05:22:52,103 --> 05:22:58,608
e trasportarli "im Laufs Chritt",
come amano dire i tedeschi.

3656
05:22:58,734 --> 05:23:00,318
Questo significa "correre".

3657
05:23:00,444 --> 05:23:03,113
Laufs critt, sì.
Mai, mai camminare, o qualcosa del genere.

3658
05:23:03,239 --> 05:23:05,073
Tutto doveva essere fatto
im Laufs critt.

3659
05:23:05,199 --> 05:23:07,158
- Immer laufen?
- Lmmer laufen.

3660
05:23:07,827 --> 05:23:12,914
Quindi... Molto sportivo,
sono una nazione sportiva, vedi?

3661
05:23:13,040 --> 05:23:16,501
E, ehm... dovevamo uscire
quei corpi

3662
05:23:16,627 --> 05:23:21,631
e, sulla rampa, correndo,
caricarli su un camion,

3663
05:23:21,757 --> 05:23:23,717
che era all'inizio della rampa.

3664
05:23:23,843 --> 05:23:27,512
C'erano già i camion pronti.
I camion erano pronti.

3665
05:23:28,180 --> 05:23:33,143
Diciamo che i camion erano cinque, sei a volte
stare lì, a volte di più.

3666
05:23:33,269 --> 05:23:34,728
Non esisteva una regola ferrea.

3667
05:23:34,854 --> 05:23:37,731
Ma il primo camion lo era
per i morti e i moribondi.

3668
05:23:43,070 --> 05:23:45,280
Non c'era molto, ehm...

3669
05:23:45,406 --> 05:23:50,243
cure mediche adottate per stabilire
chi è morto e chi finge di essere morto.

3670
05:23:50,369 --> 05:23:52,954
Voglio dire, sai,
chi sta solo simulando.

3671
05:23:53,080 --> 05:23:55,707
Quindi furono caricati sul camion,
e questi camion sono andati a...

3672
05:23:55,833 --> 05:23:59,961
Poi, una volta finito, allora
questo è stato il primo camion che si è mosso,

3673
05:24:00,087 --> 05:24:01,687
ed è andato direttamente al crematorio,

3674
05:24:01,714 --> 05:24:06,343
che erano circa due chilometri
a sinistra dalla rampa.

3675
05:24:06,469 --> 05:24:10,013
All'epoca erano due chilometri.
Era prima della costruzione di...

3676
05:24:10,139 --> 05:24:12,140
Prima della costruzione
della nuova rampa.

3677
05:24:13,476 --> 05:24:16,686
LA VECCHIA RAMPA

3678
05:24:16,812 --> 05:24:18,939
(Vrba) Questa era la vecchia rampa.

3679
05:24:21,817 --> 05:24:23,735
Attraverso quella vecchia rampa,

3680
05:24:24,278 --> 05:24:28,198
il primo e tre quarti
di un milione di persone se ne sono andate.

3681
05:24:28,824 --> 05:24:30,659
Attraverso quella vecchia rampa.

3682
05:24:31,494 --> 05:24:33,453
Intendo la maggioranza.

3683
05:24:39,168 --> 05:24:41,378
È stata solo costruita la nuova rampa

3684
05:24:41,504 --> 05:24:43,713
per l'omicidio previsto,

3685
05:24:43,839 --> 05:24:46,007
in brevissimo tempo,

3686
05:24:46,133 --> 05:24:48,093
di un milione di ebrei dall'Ungheria.

3687
05:24:51,389 --> 05:24:55,976
LA NUOVA RAMPA
COSTRUITO ALL'INIZIO DEL 1944

3688
05:24:59,647 --> 05:25:02,565
(Vrba) Tutta la macchina del delitto
potrebbe funzionare

3689
05:25:03,067 --> 05:25:04,985
solo su un principio:

3690
05:25:05,736 --> 05:25:07,278
che la gente venne ad Auschwitz

3691
05:25:07,405 --> 05:25:11,032
e non sapevano dove stavano andando
e per quale scopo.

3692
05:25:13,703 --> 05:25:16,746
Si supponeva che i nuovi arrivati
da tenere senza panico

3693
05:25:16,872 --> 05:25:19,749
e marcia ordinata
nella camera a gas.

3694
05:25:22,712 --> 05:25:26,715
Soprattutto, il panico era pericoloso
da donne con bambini piccoli.

3695
05:25:28,676 --> 05:25:32,679
Quindi era importante per i nazisti

3696
05:25:33,180 --> 05:25:36,391
che nessuno di noi dà
una sorta di messaggio

3697
05:25:36,517 --> 05:25:39,894
che potrebbe causare il panico
anche all'ultimo momento.

3698
05:25:41,355 --> 05:25:45,984
E chiunque ci abbia provato
per entrare in contatto con i nuovi arrivati

3699
05:25:46,110 --> 05:25:48,778
o è stato bastonato a morte

3700
05:25:49,864 --> 05:25:52,741
oppure portato dietro il carro e fucilato.

3701
05:25:55,786 --> 05:25:59,330
Perché, se il panico
sarebbe scoppiato,

3702
05:25:59,457 --> 05:26:04,419
e ci sarebbe stato un massacro
posizionare sul posto, sulla rampa,

3703
05:26:04,879 --> 05:26:08,548
lo sarebbe già
un intoppo nel macchinario.

3704
05:26:09,592 --> 05:26:14,929
Non puoi portare il prossimo trasporto
con cadaveri e sangue intorno,

3705
05:26:15,514 --> 05:26:17,974
perché questo sarà solo
aumentare il panico.

3706
05:26:18,768 --> 05:26:20,852
I nazisti erano concentrati
su una cosa:

3707
05:26:20,978 --> 05:26:24,189
dovrebbe procedere in modo ordinato,

3708
05:26:24,315 --> 05:26:26,524
in modo che proceda senza ostacoli.

3709
05:26:26,650 --> 05:26:28,985
Non si perde tempo.

3710
05:26:46,545 --> 05:26:48,671
(Muller, in tedesco)
Prima di ogni operazione di gasazione,

3711
05:26:48,798 --> 05:26:53,051
le SS presero severe precauzioni.

3712
05:26:56,722 --> 05:27:00,892
Il crematorio era
circondato dalle SS.

3713
05:27:03,604 --> 05:27:08,483
Molti uomini delle SS pattugliavano il tribunale

3714
05:27:09,652 --> 05:27:14,364
con cani e mitragliatrici.

3715
05:27:19,578 --> 05:27:24,874
A destra c'erano i gradini

3716
05:27:26,460 --> 05:27:30,505
che portava sottoterra
allo "spogliatoio".

3717
05:27:47,815 --> 05:27:52,152
A Birkenau,
c'erano 4 crematori,

3718
05:27:56,740 --> 05:28:01,452
Crematori II, III e IV, V.

3719
05:28:05,541 --> 05:28:09,961
Il crematorio II era simile al III.

3720
05:28:17,761 --> 05:28:19,888
Nei crematori II e III,

3721
05:28:20,014 --> 05:28:24,767
lo "spogliatoio" e
le camere a gas erano sotterranee.

3722
05:28:29,106 --> 05:28:31,774
Un grande "spogliatoio"

3723
05:28:33,611 --> 05:28:37,030
di circa 3000 mq

3724
05:28:59,011 --> 05:29:01,387
e una grande camera a gas...

3725
05:29:05,100 --> 05:29:07,352
...dove si potrebbe...

3726
05:29:09,480 --> 05:29:15,818
...gasare fino a 3000 persone alla volta.

3727
05:29:27,665 --> 05:29:35,665
Crematori IV e V
erano di tipo diverso

3728
05:29:40,344 --> 05:29:44,264
in quanto non erano situati sottoterra.

3729
05:29:45,349 --> 05:29:48,142
Tutto era al piano terra.

3730
05:29:49,895 --> 05:29:53,481
Nel IV e nel V,
c'erano 3 camere a gas

3731
05:29:53,607 --> 05:29:55,608
con una capacità totale

3732
05:29:55,734 --> 05:30:00,446
di massimo 1800-2000 persone
alla volta.

3733
05:30:02,616 --> 05:30:06,953
MUSEO DI AUSCHWITZ
MODELLO DI CREMATORI II E III

3734
05:30:07,079 --> 05:30:11,457
ASCENSORI CORPI SOLLEVATI
AI FORNI

3735
05:30:19,425 --> 05:30:23,803
Crematori II e III
avevano 15 forni ciascuno.

3736
05:30:25,306 --> 05:30:28,850
Avevano i crematori IV e V
8 forni ciascuno.

3737
05:30:41,655 --> 05:30:44,949
Quando la gente raggiunse il crematorio,

3738
05:30:45,075 --> 05:30:47,702
hanno visto tutto...

3739
05:30:48,162 --> 05:30:50,997
questa scena orribilmente violenta.

3740
05:30:52,624 --> 05:30:57,045
Tutta la zona è stata circondata
con gli uomini delle SS.

3741
05:30:57,629 --> 05:30:59,964
I cani abbaiavano.

3742
05:31:00,090 --> 05:31:02,467
Mitragliatrici.

3743
05:31:05,471 --> 05:31:10,933
Tutti, soprattutto gli ebrei polacchi,
aveva dei dubbi.

3744
05:31:12,686 --> 05:31:18,399
Sapevano qualcosa
era seriamente sbagliato.

3745
05:31:22,321 --> 05:31:29,243
Ma nessuno di loro lo aveva fatto
la più debole delle nozioni

3746
05:31:29,370 --> 05:31:33,373
quello in 3 o 4 ore
sarebbero ridotti in cenere.

3747
05:31:40,422 --> 05:31:43,424
Quando hanno raggiunto
lo "spogliatoio"

3748
05:31:44,009 --> 05:31:46,094
hanno visto

3749
05:31:46,762 --> 05:31:53,476
che sembrava
un Centro d'Informazione Internazionale!

3750
05:32:11,120 --> 05:32:15,498
Sulle pareti c'erano...

3751
05:32:18,085 --> 05:32:19,627
...ganci.

3752
05:32:23,215 --> 05:32:26,050
E ogni gancio aveva un numero.

3753
05:32:28,637 --> 05:32:31,931
Sotto i ganci c'erano...

3754
05:32:33,892 --> 05:32:36,561
...panchine in legno.

3755
05:32:36,687 --> 05:32:42,442
Quindi le persone potevano spogliarsi
"più comodamente", si diceva.

3756
05:32:45,446 --> 05:32:49,240
E sui numerosi pilastri

3757
05:32:50,701 --> 05:32:54,829
che sosteneva questo sottosuolo
"spogliatoio"

3758
05:32:55,747 --> 05:32:58,332
c'erano cartelli con slogan

3759
05:32:59,376 --> 05:33:02,170
in diverse lingue:

3760
05:33:05,299 --> 05:33:07,675
"Pulire è una buona cosa!"

3761
05:33:10,179 --> 05:33:12,680
"I pidocchi possono uccidere!"

3762
05:33:14,266 --> 05:33:16,267
"Lavati!"

3763
05:33:18,520 --> 05:33:21,355
"All'area di disinfezione."

3764
05:33:26,487 --> 05:33:29,405
Tutti quei segni

3765
05:33:30,157 --> 05:33:32,909
erano solo lì

3766
05:33:34,328 --> 05:33:39,332
per attirare le persone nelle camere a gas
già spogliato.

3767
05:34:01,021 --> 05:34:04,357
E a sinistra,

3768
05:34:05,067 --> 05:34:09,820
ad angolo retto,
era la camera a gas...

3769
05:34:14,660 --> 05:34:19,997
...con la sua porta massiccia.

3770
05:34:39,560 --> 05:34:43,980
CREMATORIO III:
LO SPOGLIATOIO

3771
05:35:17,306 --> 05:35:21,726
LA CAMERA A GAS

3772
05:35:35,073 --> 05:35:42,330
Nei crematori II e III,
Furono versati cristalli di gas Zyklon

3773
05:35:43,123 --> 05:35:46,292
da un cosiddetto
"Squadra di disinfezione delle SS",

3774
05:35:47,127 --> 05:35:49,503
attraverso il soffitto,

3775
05:35:58,180 --> 05:36:04,143
e nei crematori IV e V
attraverso aperture laterali.

3776
05:36:09,733 --> 05:36:13,736
Con 5 o 6 bombole di gas,

3777
05:36:15,447 --> 05:36:18,407
potrebbero uccidere circa 2000 persone.

3778
05:36:27,167 --> 05:36:30,378
Questa cosiddetta "squadra di disinfezione"

3779
05:36:31,963 --> 05:36:36,258
è arrivato con un camion
contrassegnato da una croce rossa

3780
05:36:38,428 --> 05:36:41,764
e scortava le persone

3781
05:36:42,599 --> 05:36:49,271
per farli credere
venivano condotti a fare il bagno.

3782
05:36:52,484 --> 05:36:56,821
Ma la croce rossa era solo un segno

3783
05:36:57,280 --> 05:37:01,826
per nascondere le bombole di gas Zyklon
e i martelli per aprirli.

3784
05:37:08,333 --> 05:37:14,714
Il gas ha impiegato circa
Da 10 a 15 minuti per uccidere.

3785
05:37:23,765 --> 05:37:26,308
La cosa più orribile era che

3786
05:37:28,186 --> 05:37:31,188
una volta le porte delle camere a gas
sono stati aperti,

3787
05:37:31,857 --> 05:37:37,027
la vista insopportabile.

3788
05:37:41,992 --> 05:37:46,370
Le persone erano ammassate insieme come basalto,

3789
05:37:48,123 --> 05:37:50,374
come blocchi di pietra.

3790
05:37:53,754 --> 05:37:58,132
Come sono caduti
fuori dalla camera a gas!

3791
05:38:02,387 --> 05:38:04,805
L'ho visto diverse volte.

3792
05:38:07,184 --> 05:38:11,437
Questa è stata la cosa più difficile da accettare.

3793
05:38:13,023 --> 05:38:16,692
Non potresti mai abituarti a quello.

3794
05:38:19,196 --> 05:38:21,572
Era impossibile.

3795
05:38:21,698 --> 05:38:25,326
CREMATORIO IV

3796
05:38:28,330 --> 05:38:29,914
(Lanzmann) Impossibile...

3797
05:38:31,374 --> 05:38:32,458
Sì.

3798
05:38:32,584 --> 05:38:38,547
Vedete, una volta versato il gas,
ha funzionato così:

3799
05:38:38,673 --> 05:38:42,259
si sollevava da terra verso l'alto.

3800
05:38:42,844 --> 05:38:47,223
E nella terribile lotta
che seguì,

3801
05:38:47,724 --> 05:38:53,145
perché è stata una lotta,

3802
05:38:54,231 --> 05:38:58,442
le luci erano spente
nelle camere a gas.

3803
05:38:59,236 --> 05:39:02,488
Era buio, nessuno poteva vedere.

3804
05:39:02,614 --> 05:39:08,244
Quindi le persone più forti
provato a salire più in alto.

3805
05:39:08,370 --> 05:39:11,121
Perché probabilmente se ne sono accorti

3806
05:39:11,748 --> 05:39:14,625
che più in alto arrivavano,

3807
05:39:14,751 --> 05:39:17,962
più aria c'era.

3808
05:39:18,088 --> 05:39:20,840
Potevano respirare meglio.

3809
05:39:20,966 --> 05:39:24,635
SÌ? Ciò ha causato la lotta.

3810
05:39:24,761 --> 05:39:29,098
In secondo luogo, la maggior parte delle persone ci ha provato
per spingersi verso la porta.

3811
05:39:29,724 --> 05:39:31,392
Era psicologico.

3812
05:39:31,518 --> 05:39:33,477
Sapevano dov'era la porta,

3813
05:39:33,603 --> 05:39:36,146
quindi forse potrebbero farsi strada con la forza.

3814
05:39:36,273 --> 05:39:38,357
È stato istintivo,

3815
05:39:38,483 --> 05:39:44,280
una lotta mortale.

3816
05:39:44,406 --> 05:39:47,449
Ecco perché i bambini

3817
05:39:47,576 --> 05:39:50,202
e le persone più deboli e gli anziani

3818
05:39:50,328 --> 05:39:52,162
finiva sempre in fondo.

3819
05:39:52,289 --> 05:39:55,332
I più forti erano in cima.

3820
05:39:56,459 --> 05:40:02,590
Perché nella lotta mortale...

3821
05:40:04,259 --> 05:40:09,179
...un padre non si era accorto che suo figlio giaceva...

3822
05:40:11,016 --> 05:40:12,600
...sotto di lui.

3823
05:40:13,268 --> 05:40:16,020
E quando furono aperte le porte?

3824
05:40:16,146 --> 05:40:18,147
Sono caduti.

3825
05:40:18,273 --> 05:40:21,859
Le persone cadevano come blocchi di pietra,

3826
05:40:21,985 --> 05:40:25,863
come i sassi che cadono da un camion.

3827
05:40:26,573 --> 05:40:30,367
Ma vicino al gas Zyklon,
c'era un vuoto.

3828
05:40:30,493 --> 05:40:34,747
Non c'era nessuno
dove sono finiti i cristalli di gas.

3829
05:40:34,873 --> 05:40:37,291
Uno spazio vuoto.

3830
05:40:37,417 --> 05:40:42,588
Probabilmente le vittime si sono rese conto che...

3831
05:40:44,257 --> 05:40:48,469
...il gas ha funzionato più forte lì.

3832
05:40:53,683 --> 05:40:55,309
E le persone erano...?

3833
05:40:55,435 --> 05:40:59,313
Le persone erano malmenate.

3834
05:41:00,482 --> 05:41:07,988
Hanno lottato e combattuto
nell'oscurità.

3835
05:41:09,950 --> 05:41:13,160
Erano coperti di escrementi...

3836
05:41:15,330 --> 05:41:16,830
...nel sangue,

3837
05:41:18,792 --> 05:41:21,168
dalle orecchie e dal naso.

3838
05:41:25,173 --> 05:41:28,550
A volte si vedeva anche

3839
05:41:28,677 --> 05:41:32,262
che le persone stese a terra,

3840
05:41:32,389 --> 05:41:37,351
a causa della pressione degli altri,

3841
05:41:37,477 --> 05:41:42,982
erano irriconoscibili.

3842
05:41:43,108 --> 05:41:47,569
Ai bambini è stato schiacciato il cranio.

3843
05:41:49,864 --> 05:41:51,615
- SÌ.
- Che cosa?

3844
05:41:52,826 --> 05:41:54,284
È stato terribile.

3845
05:41:54,411 --> 05:41:59,456
La gente aveva... vomitato.

3846
05:42:01,418 --> 05:42:05,546
Sangue dalle orecchie e dal naso.

3847
05:42:05,672 --> 05:42:10,050
Probabilmente anche il fluido mestruale...
sicuro di ciò.

3848
05:42:10,593 --> 05:42:13,804
C'era tutto
in quella lotta per la vita,

3849
05:42:13,930 --> 05:42:15,931
quella lotta mortale.

3850
05:42:16,891 --> 05:42:20,978
È stato terribile da vedere.
Questa è stata la parte più difficile.

3851
05:42:22,731 --> 05:42:25,941
FILIP MULLER
EBREO CECO

3852
05:42:26,067 --> 05:42:32,614
SOPRAVVISSUTO A CINQUE LIQUIDAZIONI
DI AUCHWITZ “DETTAGLIO SPECIALE”

3853
05:43:01,686 --> 05:43:05,355
(Muller) Era inutile

3854
05:43:05,482 --> 05:43:08,817
dire la verità a nessuno

3855
05:43:09,944 --> 05:43:14,823
che ha varcato la soglia
del crematorio.

3856
05:43:18,953 --> 05:43:22,331
Non potevi salvare nessuno lì.

3857
05:43:24,417 --> 05:43:28,212
Era impossibile salvare le persone.

3858
05:43:38,640 --> 05:43:40,724
Un giorno, nel 1943,

3859
05:43:40,850 --> 05:43:45,270
quando ero già nel Crematorio V,

3860
05:43:47,649 --> 05:43:50,734
è arrivato un treno da Bialystok.

3861
05:43:53,905 --> 05:43:57,449
Un prigioniero nel "dettaglio speciale"

3862
05:43:57,575 --> 05:44:02,412
ho visto una donna
nello "spogliatoio"

3863
05:44:04,249 --> 05:44:07,084
che era la moglie di un suo amico.

3864
05:44:11,256 --> 05:44:14,258
Lui venne fuori e le disse:

3865
05:44:15,260 --> 05:44:17,427
"Sarai sterminato.

3866
05:44:18,763 --> 05:44:21,765
"Tra 3 ore sarai cenere."

3867
05:44:30,316 --> 05:44:34,653
La donna gli credette
perché lo conosceva.

3868
05:44:41,494 --> 05:44:44,371
Ha corso dappertutto

3869
05:44:44,497 --> 05:44:47,332
e ha avvertito le altre donne.

3870
05:44:49,294 --> 05:44:51,795
"Stiamo per essere uccisi.

3871
05:44:52,463 --> 05:44:54,840
"Saremo gasati."

3872
05:44:57,844 --> 05:45:02,848
Madri che portano i loro figli
sulle loro spalle

3873
05:45:02,974 --> 05:45:05,184
non volevo sentirlo.

3874
05:45:06,102 --> 05:45:08,896
Decisero che la donna era pazza.

3875
05:45:11,316 --> 05:45:13,775
L'hanno cacciata via.

3876
05:45:17,906 --> 05:45:20,574
Quindi è andata dagli uomini.

3877
05:45:22,243 --> 05:45:24,578
Inutilmente.

3878
05:45:26,080 --> 05:45:28,081
Non che non le credessero.

3879
05:45:28,208 --> 05:45:31,627
Avevano sentito delle voci
nel ghetto di Bialystok,

3880
05:45:31,753 --> 05:45:33,545
o a Grodno e altrove.

3881
05:45:34,505 --> 05:45:37,591
Ma chi voleva sentirlo?

3882
05:45:44,098 --> 05:45:47,935
Quando vide che nessuno l'avrebbe ascoltata,

3883
05:45:48,603 --> 05:45:52,147
si grattò tutta la faccia.

3884
05:45:53,399 --> 05:45:56,193
Per disperazione, sotto shock.

3885
05:45:56,319 --> 05:45:59,071
E ha iniziato a urlare.

3886
05:46:03,826 --> 05:46:05,953
Allora cosa è successo?

3887
05:46:06,079 --> 05:46:10,082
Tutti erano gasati,
ma la donna fu trattenuta.

3888
05:46:12,627 --> 05:46:17,005
Dovevamo metterci in fila
davanti al forno.

3889
05:46:18,925 --> 05:46:22,886
Prima l'hanno torturata orribilmente,

3890
05:46:23,012 --> 05:46:25,347
perché non lo avrebbe tradito.

3891
05:46:28,059 --> 05:46:32,312
Alla fine lei lo indicò.

3892
05:46:35,483 --> 05:46:40,821
È stato portato fuori dalla fila
e gettato vivo nel forno.

3893
05:46:42,156 --> 05:46:46,493
Ci è stato detto: "Chiunque dica qualcosa
finirà così!"

3894
05:46:52,333 --> 05:46:56,837
Noi, nel "dettaglio speciale",
continuavo a cercare di capire

3895
05:46:57,422 --> 05:47:00,924
se ci fosse un modo

3896
05:47:01,050 --> 05:47:05,220
potremmo dirlo alla gente

3897
05:47:06,347 --> 05:47:09,599
per informarli.

3898
05:47:10,852 --> 05:47:14,771
Ma la nostra esperienza

3899
05:47:14,897 --> 05:47:19,401
in diversi casi
dove abbiamo potuto dire alla gente,

3900
05:47:20,236 --> 05:47:23,030
dimostrato che non serviva a nulla.

3901
05:47:23,156 --> 05:47:27,784
Che ha segnato i loro ultimi momenti
ancora più difficile da sopportare.

3902
05:47:27,910 --> 05:47:32,372
Al massimo, pensavamo che potesse aiutare

3903
05:47:32,498 --> 05:47:36,335
gli ebrei dalla Polonia,

3904
05:47:36,461 --> 05:47:40,881
o ebrei di Là Sienstadt,
il campo familiare ceco,

3905
05:47:41,007 --> 05:47:45,302
che aveva già speso
6 mesi a Birkenau.

3906
05:47:45,428 --> 05:47:49,139
Abbiamo pensato che avrebbe potuto essere
utile in questi casi

3907
05:47:49,265 --> 05:47:51,558
per dirlo alla gente.

3908
05:47:51,684 --> 05:47:55,729
Ma immagina com'era
in altri casi,

3909
05:47:56,314 --> 05:48:00,859
Ebrei dalla Grecia,
dall'Ungheria, da Corfù,

3910
05:48:00,985 --> 05:48:05,030
che aveva viaggiato
per 10 o 12 giorni,

3911
05:48:05,156 --> 05:48:06,740
affamato,

3912
05:48:07,492 --> 05:48:11,745
senza acqua per giorni,
morire di sete,

3913
05:48:11,871 --> 05:48:14,956
erano mezzi pazzi
quando sono arrivati.

3914
05:48:15,083 --> 05:48:17,376
Sono stati trattati diversamente.

3915
05:48:17,502 --> 05:48:20,003
Gli è stato detto soltanto

3916
05:48:20,129 --> 05:48:25,675
"Spogliati,
presto avrai una tazza di tè."

3917
05:48:27,345 --> 05:48:30,430
Queste persone erano in un tale stato

3918
05:48:30,556 --> 05:48:35,977
perché avevano viaggiato così a lungo,

3919
05:48:36,104 --> 05:48:40,273
che il loro unico pensiero

3920
05:48:40,817 --> 05:48:44,277
era quello di placare la loro sete.

3921
05:48:44,404 --> 05:48:47,656
E i carnefici delle SS
lo sapeva molto bene.

3922
05:48:47,782 --> 05:48:52,035
Era tutto preprogrammato

3923
05:48:54,747 --> 05:48:58,792
una parte calcolata
del processo di sterminio

3924
05:48:58,918 --> 05:49:01,753
che se le persone fossero così deboli

3925
05:49:01,879 --> 05:49:04,339
e non gli è stato dato da bere,

3926
05:49:04,465 --> 05:49:07,884
si precipitavano nella camera a gas.

3927
05:49:08,010 --> 05:49:11,263
Ma in realtà,

3928
05:49:11,389 --> 05:49:17,602
tutte queste persone lo erano già
essere sterminato

3929
05:49:17,728 --> 05:49:19,438
prima di raggiungere le camere a gas.

3930
05:49:19,564 --> 05:49:22,023
Pensa ai bambini.

3931
05:49:22,150 --> 05:49:25,360
Pregavano le loro madri,
urlando,

3932
05:49:25,486 --> 05:49:28,447
"Mamma, per favore, acqua, acqua!"

3933
05:49:29,407 --> 05:49:33,994
Anche gli adulti
che aveva trascorso giorni senza acqua,

3934
05:49:34,120 --> 05:49:36,830
aveva la stessa ossessione.

3935
05:49:36,956 --> 05:49:40,625
Informare quelle persone
era abbastanza inutile.

3936
05:49:50,011 --> 05:49:54,097
CORFÙ

3937
05:50:05,401 --> 05:50:07,402
(Suono di campane)

3938
05:50:43,564 --> 05:50:45,398
(Colpo di metallo)

3939
05:50:47,777 --> 05:50:49,611
(I colpi si intensificano)

3940
05:52:03,269 --> 05:52:05,645
(Le persone chiacchierano in greco)

3941
05:52:09,567 --> 05:52:11,610
(Colpo di metallo)

3942
05:52:23,414 --> 05:52:26,249
- Prendilo da lì.
- Sì, prendilo da lì.

3943
05:52:26,375 --> 05:52:27,917
- Mettilo lì.
- Va bene.

3944
05:52:28,044 --> 05:52:29,753
- Proprio lì.
- Va bene, sì.

3945
05:52:29,879 --> 05:52:32,297
Ok, stai attento. Aspettare.

3946
05:52:32,423 --> 05:52:35,091
- Verrai a prenderlo più tardi?
- SÌ.

3947
05:52:35,217 --> 05:52:37,177
- Mettilo giù.
- Tra un secondo.

3948
05:52:37,303 --> 05:52:39,679
Aspetta un secondo.

3949
05:52:39,805 --> 05:52:41,598
Aspetta un secondo.

3950
05:52:42,183 --> 05:52:44,476
Forse se lo rimuovessi?

3951
05:52:44,602 --> 05:52:47,437
Fatto? Ecco come lo caricherai.

3952
05:52:47,563 --> 05:52:49,773
Vieni a ritirarlo la prossima settimana.

3953
05:52:49,899 --> 05:52:52,359
Inteso?
Ora sposta il carrello lontano da qui.

3954
05:52:52,485 --> 05:52:54,152
Spostare il carrello.

3955
05:52:54,278 --> 05:52:56,946
Sì, facciamo un po' di spazio.

3956
05:52:57,073 --> 05:52:59,157
(Uomo) Quindi adesso sei un attore!

3957
05:53:01,869 --> 05:53:03,244
Finiamola.

3958
05:53:33,734 --> 05:53:37,779
MOSHE MORDO

3959
05:53:57,842 --> 05:54:00,093
(Uomo, in italiano)
Questi sono i miei nipoti.

3960
05:54:00,219 --> 05:54:03,263
Li hanno bruciati a Birkenau.

3961
05:54:06,475 --> 05:54:09,352
Due dei figli di mio fratello.

3962
05:54:09,478 --> 05:54:13,022
Li hanno presi
al crematorio con la loro mamma.

3963
05:54:13,649 --> 05:54:16,192
Furono tutti bruciati a Birkenau.

3964
05:54:27,371 --> 05:54:30,915
- Mio fratello.
- (Lanzmann) Sì?

3965
05:54:31,041 --> 05:54:33,918
Era malato,

3966
05:54:34,044 --> 05:54:39,174
e lo misero nel forno,
nel crematorio e lo bruciò.

3967
05:54:40,718 --> 05:54:43,136
Questo è successo a Birkenau.

3968
05:54:47,600 --> 05:54:51,186
(Mordo, in italiano)
Il ragazzo più grande aveva 17 anni,

3969
05:54:52,146 --> 05:54:54,564
il secondo aveva 15 anni.

3970
05:54:55,983 --> 05:54:59,402
Altri due bambini "kaput" con la loro mamma.

3971
05:55:02,406 --> 05:55:05,116
Sì, 4 bambini che ho perso.

3972
05:55:07,119 --> 05:55:09,954
- (Donna) Tuo fratello?
- No.

3973
05:55:10,080 --> 05:55:12,081
(Le donne chiacchierano in greco)

3974
05:55:14,376 --> 05:55:16,628
(Lanzmann, in italiano)
Anche tuo padre?

3975
05:55:18,130 --> 05:55:20,298
Mio padre, anche lui.

3976
05:55:20,841 --> 05:55:28,723
- (Lanzmann) Quanti anni aveva tuo padre?
- Papà aveva 85 anni.

3977
05:55:29,225 --> 05:55:32,143
- 85 anni e morì ad Auschwitz?
- SÌ.

3978
05:55:32,269 --> 05:55:34,729
Auschwitz, è vero.

3979
05:55:36,398 --> 05:55:40,527
85 e morì a Birkenau.

3980
05:55:41,737 --> 05:55:43,613
Mio padre.

3981
05:55:43,739 --> 05:55:46,115
- Tuo padre ha fatto l'intero viaggio?
- SÌ.

3982
05:55:55,000 --> 05:55:56,918
(Mordo) Tutta la famiglia è morta.

3983
05:55:57,044 --> 05:56:00,380
Prima la camera a gas,
poi il crematorio.

3984
05:56:07,888 --> 05:56:10,682
(♪ L'uomo canta in ebraico)

3985
05:56:25,489 --> 05:56:28,199
(♪ Mordo canta in ebraico)

3986
05:57:49,198 --> 05:57:51,199
(♪Il canto finisce)

3987
05:58:12,471 --> 05:58:16,432
(In francese)
Venerdì mattina, 9 giugno 1944,

3988
05:58:16,558 --> 05:58:22,105
membri degli ebrei di Corfù
venne la comunità, molto spaventata,

3989
05:58:22,231 --> 05:58:24,899
e segnalato ai tedeschi.

3990
05:58:25,025 --> 05:58:30,113
Questa piazza era piena
degli uomini della Gestapo e della polizia,

3991
05:58:30,239 --> 05:58:32,240
e siamo andati avanti.

3992
05:58:32,366 --> 05:58:36,327
C'erano anche dei traditori,
i fratelli Recanati, ebrei ateniesi.

3993
05:58:36,453 --> 05:58:41,749
Dopo la guerra furono condannati
all'ergastolo.

3994
05:58:41,875 --> 05:58:45,503
Ma sono già gratuiti.

3995
05:58:50,259 --> 05:58:53,886
Ci è stato ordinato di andare avanti.

3996
05:58:54,013 --> 05:58:57,390
- (Lanzmann) Per strada?
- Sì, in questa strada.

3997
05:58:57,516 --> 05:59:02,270
- Quanti di voi erano presenti?
- Esattamente 1.650.

3998
05:59:02,396 --> 05:59:04,397
(Parlando greco)

3999
05:59:06,734 --> 05:59:09,610
- C'è molta gente?
- Molte persone.

4000
05:59:09,737 --> 05:59:12,697
I cristiani si sono fermati lì.

4001
05:59:13,323 --> 05:59:15,033
Cristiani, è vero.
E hanno visto.

4002
05:59:15,159 --> 05:59:17,118
- Dov'erano i cristiani?
- Là.

4003
05:59:18,829 --> 05:59:21,164
- All'angolo della strada?
- SÌ.

4004
05:59:21,707 --> 05:59:23,207
E sui balconi.

4005
05:59:24,460 --> 05:59:26,919
Dopo che ci siamo riuniti qui,

4006
05:59:27,046 --> 05:59:31,007
Uomini della Gestapo armati di mitragliatrici
è arrivato dietro di noi.

4007
05:59:32,259 --> 05:59:33,885
Che ore erano?

4008
05:59:34,595 --> 05:59:36,929
- Erano le 6:00.
- La mattina.

4009
05:59:37,056 --> 05:59:39,390
- Bella giornata?
- Sì, la giornata era bella.

4010
05:59:41,393 --> 05:59:43,061
6:00 del mattino.

4011
05:59:43,645 --> 05:59:45,813
1.600. Sono molte persone
in strada.

4012
05:59:45,939 --> 05:59:47,732
Le persone si sono radunate.

4013
05:59:47,858 --> 05:59:52,528
I cristiani ascoltarono gli ebrei
venivano radunati.

4014
05:59:52,654 --> 05:59:55,990
- Perché sono venuti?
- Per vedere lo spettacolo.

4015
06:00:00,996 --> 06:00:04,332
Speriamo che non succeda mai più.

4016
06:00:05,459 --> 06:00:08,002
- Hai avuto paura?
- Molto spaventato.

4017
06:00:08,128 --> 06:00:11,130
C'erano giovani,

4018
06:00:11,256 --> 06:00:14,133
malati, bambini piccoli,

4019
06:00:14,259 --> 06:00:17,428
il vecchio, il pazzo e così via.

4020
06:00:22,518 --> 06:00:26,312
Quando abbiamo visto
avevano portato anche i pazzi,

4021
06:00:26,438 --> 06:00:30,024
anche i malati dell'ospedale,

4022
06:00:30,150 --> 06:00:33,444
eravamo spaventati

4023
06:00:33,570 --> 06:00:36,656
per la sopravvivenza
dell'intera comunità.

4024
06:00:39,451 --> 06:00:40,952
Cosa ti è stato detto?

4025
06:00:41,078 --> 06:00:44,122
Quello che eravamo
per apparire qui al forte

4026
06:00:44,248 --> 06:00:47,083
essere portato a lavorare in Germania.

4027
06:00:48,460 --> 06:00:51,254
- Polonia.
- Polonia, esatto.

4028
06:00:52,297 --> 06:00:58,344
I tedeschi avevano resistito
un proclama su tutti i muri di Corfù.

4029
06:00:59,138 --> 06:01:02,765
Diceva che tutti gli ebrei dovevano presentarsi.

4030
06:01:02,891 --> 06:01:04,642
E una volta che fummo tutti radunati,

4031
06:01:04,768 --> 06:01:09,605
la vita sarebbe migliore
senza di noi in Grecia.

4032
06:01:09,731 --> 06:01:14,777
È stato firmato dai capi della polizia,
dalle autorità e dai sindaci.

4033
06:01:14,903 --> 06:01:17,780
- Che è meglio senza ebrei?
- SÌ.

4034
06:01:18,323 --> 06:01:20,992
Lo abbiamo scoperto dopo il nostro ritorno.

4035
06:01:23,328 --> 06:01:25,413
Corfù era antisemita?

4036
06:01:30,627 --> 06:01:33,796
Corfù ha sempre avuto antisemitismo?

4037
06:01:33,922 --> 06:01:35,423
Esisteva, certo,

4038
06:01:35,549 --> 06:01:40,595
ma non era così forte
negli anni immediatamente precedenti.

4039
06:01:40,721 --> 06:01:41,971
Perché no?

4040
06:01:42,097 --> 06:01:47,476
Perché non la pensavano così
contro gli ebrei.

4041
06:01:47,603 --> 06:01:50,938
ARMANDO AARON – Presidente
della comunità ebraica di Corfù

4042
06:01:51,064 --> 06:01:54,317
- E adesso?
- Adesso siamo liberi.

4043
06:01:56,486 --> 06:01:59,030
Come te la cavi?
con i cristiani adesso?

4044
06:01:59,156 --> 06:02:00,740
Ottimo.

4045
06:02:05,078 --> 06:02:06,913
- (L'uomo parla greco)
- Ehm?

4046
06:02:09,041 --> 06:02:10,208
Ottimo.

4047
06:02:10,334 --> 06:02:13,044
- Cos'ha detto?
- Mi ha chiesto cosa hai detto.

4048
06:02:13,170 --> 06:02:16,672
È d'accordo sulle nostre relazioni
con i cristiani sono molto buoni.

4049
06:02:16,798 --> 06:02:18,841
(L'uomo ♪2 parla greco)

4050
06:02:31,188 --> 06:02:35,608
- Tutti gli ebrei vivevano nel ghetto?
- La maggior parte.

4051
06:02:41,365 --> 06:02:43,658
Cosa accadde dopo la partenza degli ebrei?

4052
06:02:43,784 --> 06:02:47,995
Hanno preso tutti i nostri averi,
tutto l'oro che avevamo con noi.

4053
06:02:48,121 --> 06:02:52,124
Hanno preso le chiavi delle nostre case
e ha rubato tutto.

4054
06:02:55,879 --> 06:02:58,506
A chi è stato donato tutto questo?
Chi ha rubato tutto?

4055
06:02:58,632 --> 06:03:02,843
Per legge, doveva andare
al governo greco.

4056
06:03:02,970 --> 06:03:07,848
Ma lo Stato ha ottenuto
solo una piccola parte di esso.

4057
06:03:07,975 --> 06:03:10,893
Il resto è stato rubato, usurpato.

4058
06:03:11,019 --> 06:03:14,522
- Da chi?
- Da tutti e dai tedeschi.

4059
06:03:19,319 --> 06:03:22,446
(Lanzmann)
Delle 1.700 persone deportate...

4060
06:03:22,572 --> 06:03:25,908
(Aaron) Ne furono salvati circa 122.

4061
06:03:26,576 --> 06:03:29,412
Il 95% di loro è morto.

4062
06:03:32,374 --> 06:03:34,834
È stato un lungo viaggio
da Corfù ad Auschwitz?

4063
06:03:34,960 --> 06:03:37,461
Siamo stati arrestati qui il 9 giugno

4064
06:03:37,587 --> 06:03:41,299
e finalmente arrivò il 29 giugno.

4065
06:03:41,425 --> 06:03:45,261
La maggior parte fu bruciata
la notte del 29.

4066
06:03:45,762 --> 06:03:48,014
Durò dal 9 al 29 giugno?

4067
06:03:48,140 --> 06:03:50,141
(Parla greco)

4068
06:03:52,227 --> 06:03:55,062
Siamo stati qui per circa 5 giorni.

4069
06:03:57,733 --> 06:03:59,567
Qui nel forte.

4070
06:04:02,362 --> 06:04:06,824
Nessuno osava scappare
e lascerà suo padre, sua madre, i suoi fratelli.

4071
06:04:06,950 --> 06:04:12,621
La nostra solidarietà era
per motivi religiosi e familiari.

4072
06:04:15,250 --> 06:04:18,127
Il primo gruppo è partito l'11 giugno.

4073
06:04:19,838 --> 06:04:24,175
Sono andato con il 2° convoglio,
il 15 giugno.

4074
06:04:32,059 --> 06:04:34,143
Su che tipo di barca eri?

4075
06:04:34,686 --> 06:04:41,067
Una zattera. Quella è una barca
fatto di botti e assi.

4076
06:04:41,193 --> 06:04:44,904
È stato trainato da una piccola imbarcazione
con i tedeschi dentro.

4077
06:04:46,865 --> 06:04:50,326
Sulla nostra barca
c'erano 1, 2 o 3 guardie,

4078
06:04:50,452 --> 06:04:53,829
non molti tedeschi,
ma eravamo terrorizzati.

4079
06:04:53,955 --> 06:04:57,708
Puoi capire,
il terrore è la migliore delle guardie.

4080
06:05:20,357 --> 06:05:23,651
- Com'è stato il viaggio?
- Terribile! Terribile!

4081
06:05:25,862 --> 06:05:28,447
Niente acqua, niente da mangiare.

4082
06:05:28,573 --> 06:05:34,370
90 auto che erano buone
per soli 20 animali,

4083
06:05:34,496 --> 06:05:36,580
tutti noi in piedi.

4084
06:05:39,334 --> 06:05:41,502
Molti di noi sono morti.

4085
06:05:42,462 --> 06:05:45,923
Più tardi, misero i morti
in un'altra macchina nella calce viva.

4086
06:05:46,049 --> 06:05:51,262
Li bruciarono anche ad Auschwitz.

4087
06:05:52,139 --> 06:05:53,973
(Fischio)

4088
06:06:00,397 --> 06:06:05,317
Figura successiva: WALTER STIER
Ex membro del partito nazista

4089
06:06:06,194 --> 06:06:09,071
EX RESPONSABILE DELLE FERROVIE DEL REICH,
UFFICIO 33

4090
06:06:09,197 --> 06:06:11,449
"FERROVIE DEL REICH"

4091
06:06:11,575 --> 06:06:14,410
(Lanzmann, in tedesco)
Non hai mai visto un treno?

4092
06:06:14,536 --> 06:06:16,328
(Stier) No, mai.

4093
06:06:17,539 --> 06:06:20,541
Avevamo così tanto lavoro,
Non ho mai lasciato la mia scrivania.

4094
06:06:21,543 --> 06:06:23,878
Lavoravamo giorno e notte.

4095
06:06:30,260 --> 06:06:31,844
(Lanzmann) "G.E.D.O.B."

4096
06:06:32,512 --> 06:06:37,308
"GEDOB" significa
"Sede centrale del traffico in direzione est."

4097
06:06:41,146 --> 06:06:45,649
(Stier) Nel gennaio 1940,
Sono stato assegnato alla GEDOB Cracovia.

4098
06:06:48,111 --> 06:06:52,573
A metà del 1943,
Mi sono trasferito a Varsavia.

4099
06:06:53,492 --> 06:06:59,205
Sono stato nominato capo pianificatore del traffico.

4100
06:06:59,331 --> 06:07:02,041
Capo dell'ufficio pianificazione del traffico.

4101
06:07:04,211 --> 06:07:10,591
(Lanzmann) Ma i tuoi compiti erano
lo stesso prima e dopo il 1943?

4102
06:07:11,426 --> 06:07:16,555
(Stier) L'unico cambiamento: lo ero
promosso a capo del dipartimento.

4103
06:07:19,768 --> 06:07:26,065
Quali erano i tuoi compiti specifici?
alla GEDOB in Polonia durante la guerra?

4104
06:07:27,108 --> 06:07:32,905
(Stier) Il lavoro non era molto diverso
dal lavoro in Germania:

4105
06:07:35,283 --> 06:07:37,076
preparazione degli orari,

4106
06:07:37,202 --> 06:07:43,290
coordinare il movimento
di treni speciali con treni regolari.

4107
06:07:45,085 --> 06:07:48,003
- C'erano diversi dipartimenti?
- SÌ.

4108
06:07:48,964 --> 06:07:53,467
Il dipartimento 33 era responsabile
di treni speciali

4109
06:07:53,593 --> 06:07:56,262
e treni regolari.

4110
06:07:57,764 --> 06:08:00,641
Sono stati gestiti i treni speciali
dal Dipartimento 33.

4111
06:08:01,560 --> 06:08:05,145
Lo sei sempre stato
nel Dipartimento dei Treni Speciali?

4112
06:08:05,272 --> 06:08:06,814
SÌ.

4113
06:08:07,774 --> 06:08:12,194
Qual è la differenza tra
un treno speciale e uno regolare?

4114
06:08:13,905 --> 06:08:16,282
È possibile utilizzare un treno regolare

4115
06:08:16,408 --> 06:08:20,828
da chiunque
chi acquista il biglietto.

4116
06:08:23,748 --> 06:08:26,500
Diciamo da Cracovia a Varsavia.

4117
06:08:26,626 --> 06:08:29,211
Oppure da Cracovia a Lemberg.

4118
06:08:30,880 --> 06:08:36,468
È necessario ordinare un treno speciale.

4119
06:08:39,764 --> 06:08:43,601
Il treno è appositamente assemblato

4120
06:08:43,727 --> 06:08:46,228
e la gente paga...

4121
06:08:47,897 --> 06:08:50,107
...tariffe per gruppi.

4122
06:08:50,984 --> 06:08:53,319
Esistono ancora i treni speciali?

4123
06:08:53,445 --> 06:08:55,195
- Ovviamente.
- SÌ?

4124
06:08:55,322 --> 06:08:58,032
Proprio come c'erano allora.

4125
06:08:58,658 --> 06:09:02,494
Per le vacanze di gruppo,
potete organizzare un treno speciale?

4126
06:09:02,621 --> 06:09:05,372
Sì, per esempio,

4127
06:09:05,498 --> 06:09:09,585
per i lavoratori immigrati
tornando a casa per le vacanze...

4128
06:09:09,711 --> 06:09:11,045
(Si schiarisce la gola)

4129
06:09:11,171 --> 06:09:16,216
...sono previsti treni speciali.

4130
06:09:16,343 --> 06:09:20,054
Oppure non si potrebbe gestire
il traffico.

4131
06:09:22,724 --> 06:09:28,687
Hai detto che dopo la guerra ti sei occupata di te
treni per i dignitari in visita.

4132
06:09:28,813 --> 06:09:31,148
Dopo la guerra, sì.

4133
06:09:32,484 --> 06:09:35,986
Se un re visita la Germania in treno,

4134
06:09:36,112 --> 06:09:38,238
è un treno speciale?

4135
06:09:38,365 --> 06:09:40,949
- E' un treno speciale.
- SÌ.

4136
06:09:41,076 --> 06:09:46,163
Ma la procedura non è la stessa

4137
06:09:46,289 --> 06:09:53,712
per quanto riguarda i treni speciali
per tour di gruppo e così via.

4138
06:09:53,838 --> 06:09:59,301
Vengono gestite le visite di Stato
dal Servizio Estero.

4139
06:10:02,138 --> 06:10:05,057
Posso farti un'altra domanda?

4140
06:10:06,059 --> 06:10:11,563
Perché c'erano più treni speciali

4141
06:10:11,690 --> 06:10:14,108
durante la guerra,
rispetto a prima o dopo?

4142
06:10:14,234 --> 06:10:17,403
Capisco a cosa vuoi arrivare.

4143
06:10:17,529 --> 06:10:24,410
Ti riferisci al cosiddetto
"treni di reinsediamento".

4144
06:10:24,911 --> 06:10:29,415
- "Reinsediamento". Questo è tutto.
- Così si chiamavano.

4145
06:10:29,541 --> 06:10:32,918
Quei treni erano stati ordinati

4146
06:10:34,879 --> 06:10:42,879
dal Ministero dei Trasporti
del Reich.

4147
06:10:45,181 --> 06:10:50,769
Avevi bisogno di un ordine del Ministero
dei trasporti del Reich...

4148
06:10:53,898 --> 06:10:57,860
- A Berlino?
- Corretto.

4149
06:10:58,695 --> 06:11:03,282
Per quanto riguarda l'implementazione
di quegli ordini,

4150
06:11:03,408 --> 06:11:08,746
la sede centrale del traffico in direzione est
a Berlino se ne è occupato.

4151
06:11:08,872 --> 06:11:10,664
(Lanzmann) Sì, capisco.

4152
06:11:10,790 --> 06:11:13,584
- (Stier) È chiaro?
- Perfettamente.

4153
06:11:13,710 --> 06:11:19,548
Ma soprattutto, in quel momento,
chi veniva "reinsediato"?

4154
06:11:20,008 --> 06:11:22,342
NO! Non lo sapevamo.

4155
06:11:22,927 --> 06:11:26,221
Solo quando stavamo fuggendo
da Varsavia noi stessi,

4156
06:11:26,347 --> 06:11:29,892
lo abbiamo imparato?
avrebbero potuto essere ebrei,

4157
06:11:30,018 --> 06:11:33,520
o criminali, o persone simili.

4158
06:11:33,646 --> 06:11:37,274
- Ebrei, criminali?
- Criminali. Tutti i tipi.

4159
06:11:37,400 --> 06:11:39,735
Treni speciali per criminali?

4160
06:11:39,861 --> 06:11:45,324
No, quella era solo un'espressione.

4161
06:11:45,450 --> 06:11:47,618
Non potevi parlarne.

4162
06:11:47,744 --> 06:11:50,996
A meno che tu non sia stanco della vita,

4163
06:11:51,122 --> 06:11:54,333
era meglio non dirlo.

4164
06:11:54,459 --> 06:12:01,882
(Lanzmann) Ma tu lo sapevi che i treni
a Treblinka o Auschwitz erano...

4165
06:12:02,008 --> 06:12:04,510
Naturalmente lo sapevamo.

4166
06:12:04,636 --> 06:12:06,678
Ero l'ultimo distretto...

4167
06:12:06,805 --> 06:12:10,015
Senza di me, questi treni
non sono riusciti a raggiungere la loro destinazione.

4168
06:12:11,226 --> 06:12:13,393
Per esempio,
un treno che partiva da Essen

4169
06:12:13,520 --> 06:12:18,106
doveva passare
il distretto di Wuppertal,

4170
06:12:18,233 --> 06:12:23,195
Hannover, Magdeburgo, Berlino,

4171
06:12:23,321 --> 06:12:28,909
Francoforte/Oder, Posen, Varsavia, ecc.

4172
06:12:29,035 --> 06:12:30,536
Quindi ho dovuto farlo.

4173
06:12:30,662 --> 06:12:35,499
Lo sapevi che Treblinka
significava sterminio?

4174
06:12:35,625 --> 06:12:37,000
Ovviamente no!

4175
06:12:37,126 --> 06:12:39,002
Non lo sapevi?

4176
06:12:39,128 --> 06:12:41,255
Buon Dio, no!
Come potremmo saperlo?

4177
06:12:41,381 --> 06:12:43,966
Non sono mai andato a Treblinka.

4178
06:12:44,092 --> 06:12:51,098
Ho soggiornato a Cracovia, a Varsavia,
incollato alla mia scrivania.

4179
06:12:51,224 --> 06:12:52,683
Eri un...?

4180
06:12:52,809 --> 06:12:57,145
- Ero rigorosamente un burocrate.
- Vedo.

4181
06:12:57,272 --> 06:13:03,902
Ma è sorprendente che la gente
presso il Dipartimento dei Treni Speciali

4182
06:13:04,028 --> 06:13:08,574
non ha mai saputo della "soluzione finale".

4183
06:13:08,700 --> 06:13:10,075
(Stier) Eravamo in guerra.

4184
06:13:10,201 --> 06:13:16,874
Perché c'erano altri che
lavorava per le ferrovie chi lo sapeva.

4185
06:13:17,000 --> 06:13:20,002
- Come i capotreni.
- No.

4186
06:13:20,128 --> 06:13:22,170
Sì, l'hanno visto. Lo hanno fatto.

4187
06:13:22,297 --> 06:13:26,592
Ma per quanto riguarda quello che è successo, lo so...

4188
06:13:26,718 --> 06:13:30,262
Cos’è stata per te Treblinka?
Treblinka o Auschwitz?

4189
06:13:30,388 --> 06:13:34,433
Sì, per noi
Treblinka, Belzec e tutto il resto

4190
06:13:34,559 --> 06:13:37,227
erano campi di concentramento.

4191
06:13:37,353 --> 06:13:39,730
- Una destinazione?
- Sì, tutto qui.

4192
06:13:39,856 --> 06:13:42,316
- Ma non la morte?
- No.

4193
06:13:42,442 --> 06:13:44,443
Lassù venivano ospitate delle persone.

4194
06:13:44,569 --> 06:13:48,655
Per esempio,
per un treno proveniente da Essen

4195
06:13:48,781 --> 06:13:55,579
o Colonia, o altrove,
bisognava fare loro spazio lì.

4196
06:13:55,705 --> 06:14:00,208
Con la guerra e gli alleati
avanzando ovunque,

4197
06:14:00,335 --> 06:14:04,588
quelle persone dovevano esserlo
concentrati nei campi.

4198
06:14:04,714 --> 06:14:08,050
Quando lo hai scoperto esattamente?

4199
06:14:08,176 --> 06:14:13,972
Quando la voce si sparse,

4200
06:14:14,098 --> 06:14:16,266
quando è stato sussurrato.

4201
06:14:16,392 --> 06:14:19,102
Non è mai stato detto apertamente.

4202
06:14:19,228 --> 06:14:22,064
Buon Dio, no!
Ti avrebbero portato via subito!

4203
06:14:22,190 --> 06:14:24,691
Abbiamo sentito cose...

4204
06:14:24,817 --> 06:14:28,570
- Voci?
- Questo è tutto, voci.

4205
06:14:28,696 --> 06:14:30,948
Durante la guerra?

4206
06:14:31,074 --> 06:14:33,450
Verso la fine della guerra.

4207
06:14:33,576 --> 06:14:35,327
- Non nel 1942?
- NO!

4208
06:14:35,453 --> 06:14:37,913
Buon Dio, no! Non una parola!

4209
06:14:38,039 --> 06:14:42,501
Verso la fine del 1944, forse.

4210
06:14:42,627 --> 06:14:44,461
- Fine del 1944?
- Non prima.

4211
06:14:44,587 --> 06:14:46,004
Cos'hai...?

4212
06:14:46,130 --> 06:14:52,344
Si diceva che le persone
venivano mandati nei campi,

4213
06:14:52,470 --> 06:14:57,474
e quelli che non erano in buona salute
probabilmente non sopravvivrebbe.

4214
06:14:57,600 --> 06:15:00,936
Lo sterminio è arrivato da te
come una grande sorpresa?

4215
06:15:01,062 --> 06:15:02,980
Completamente. SÌ.

4216
06:15:03,106 --> 06:15:05,774
- Non ne avevi idea.
- Neanche il minimo.

4217
06:15:05,900 --> 06:15:09,528
Come quel campo,
come si chiamava...?

4218
06:15:10,196 --> 06:15:13,573
Era nel quartiere di Oppeln.

4219
06:15:14,117 --> 06:15:16,243
Ho capito: Auschwitz.

4220
06:15:16,369 --> 06:15:19,538
- Auschwitz si trovava nel distretto di Oppeln.
- Giusto.

4221
06:15:19,664 --> 06:15:23,834
- Auschwitz non era lontano da Cracovia.
- E' vero.

4222
06:15:23,960 --> 06:15:26,712
Non abbiamo mai sentito una parola al riguardo.

4223
06:15:27,380 --> 06:15:31,758
- Auschwitz a Cracovia è di 40 miglia.
- Non è molto lontano.

4224
06:15:31,884 --> 06:15:34,428
E non sapevamo nulla.
Nemmeno un indizio.

4225
06:15:34,554 --> 06:15:35,929
No.

4226
06:15:36,055 --> 06:15:39,391
Ma sapevi che i nazisti...

4227
06:15:39,517 --> 06:15:44,813
che a Hitler non piacevano gli ebrei?

4228
06:15:44,939 --> 06:15:50,402
Questo lo abbiamo fatto. Era noto,
è apparso in stampa.

4229
06:15:50,528 --> 06:15:52,654
Non era un segreto.

4230
06:15:52,780 --> 06:15:57,868
Ma per quanto riguarda il loro sterminio,
questa era una novità per noi.

4231
06:15:57,994 --> 06:16:02,289
voglio dire,
anche oggi la gente lo nega.

4232
06:16:02,415 --> 06:16:06,168
Dicono che non potrebbe
ci sono stati così tanti ebrei.

4233
06:16:06,294 --> 06:16:08,170
È vero? Non lo so.

4234
06:16:08,296 --> 06:16:10,213
Questo è quello che dicono.

4235
06:16:10,339 --> 06:16:14,217
Comunque cosa è stato fatto
è stato un oltraggio.

4236
06:16:14,343 --> 06:16:16,636
- Che cosa?
- Lo sterminio.

4237
06:16:16,763 --> 06:16:20,640
Tutti lo condannano.
Ogni persona perbene.

4238
06:16:20,767 --> 06:16:23,143
Ma per quanto riguarda saperlo,
non l'abbiamo fatto.

4239
06:16:26,105 --> 06:16:28,356
I polacchi, per esempio.

4240
06:16:28,816 --> 06:16:32,944
Il popolo polacco sapeva tutto.

4241
06:16:33,071 --> 06:16:36,031
Non è sorprendente, dottor Sorel.

4242
06:16:36,157 --> 06:16:40,744
Vivevano nelle vicinanze,
hanno sentito, hanno parlato.

4243
06:16:40,870 --> 06:16:44,539
E non dovevano stare zitti.

4244
06:17:05,937 --> 06:17:07,687
(Fischio)

4245
06:18:02,285 --> 06:18:07,289
(Hilberg) Questo è
la Fahrplananordnung numero 587,

4246
06:18:08,291 --> 06:18:11,585
tipico dei treni speciali.

4247
06:18:12,587 --> 06:18:17,299
Il numero dell'ordine te lo mostra
quanti erano.

4248
06:18:19,302 --> 06:18:24,389
Sotto:
"Nur fur den Dienstgebrauch",

4249
06:18:25,725 --> 06:18:27,976
"Solo per uso interno."

4250
06:18:30,521 --> 06:18:35,192
Ma questo risulta essere
una classificazione molto bassa per la segretezza.

4251
06:18:35,318 --> 06:18:36,610
SÌ.

4252
06:18:36,736 --> 06:18:40,989
Il fatto che, in tutto questo documento,
che dopo tutto tratta di treni della morte,

4253
06:18:41,115 --> 06:18:42,657
non si può vedere...

4254
06:18:42,783 --> 06:18:45,368
Non solo su questo,
ma non lo si può vedere sugli altri.

4255
06:18:45,494 --> 06:18:48,788
Non si può vedere
la parola "geheim - segreto",

4256
06:18:48,915 --> 06:18:51,374
è sorprendente per me.

4257
06:18:51,500 --> 06:18:55,420
Che non l'avrebbero fatto
è molto sorprendente.

4258
06:18:55,546 --> 06:18:59,424
Ma, ripensandoci, credo
che, se l'avessero etichettato come segreto,

4259
06:18:59,550 --> 06:19:03,595
ne avrebbero invitati moltissimi
domande da parte di chi ne è venuto in possesso.

4260
06:19:03,721 --> 06:19:06,723
Allora forse lo avrebbero fatto
sollevato più domande.

4261
06:19:06,849 --> 06:19:09,476
Si sarebbero concentrati
attenzione sulla cosa.

4262
06:19:09,602 --> 06:19:14,231
E la chiave dell'intera operazione,
dal punto di vista psicologico,

4263
06:19:14,357 --> 06:19:16,566
non doveva mai pronunciare le parole

4264
06:19:16,692 --> 06:19:19,653
sarebbe appropriato
all'azione intrapresa.

4265
06:19:20,279 --> 06:19:23,281
"Non dire nulla. Fai queste cose.

4266
06:19:23,407 --> 06:19:25,408
"Non descriverli."

4267
06:19:25,534 --> 06:19:28,328
Quindi, quindi, questo è
"Nur für den Dienstgebrauch."

4268
06:19:28,454 --> 06:19:34,334
E ora nota a quanti destinatari
questo particolare ordine va.

4269
06:19:35,711 --> 06:19:38,588
"BFE Stazione Ferroviaria."

4270
06:19:38,714 --> 06:19:45,679
In questo tratto ce n'è uno, due,
tre, quattro, cinque, sei, sette, otto...

4271
06:19:45,805 --> 06:19:48,098
- Ed eccoci a Malkinia...
-Malkinia.

4272
06:19:48,224 --> 06:19:50,642
Il che è, ovviamente,
la stazione vicino a Treblinka.

4273
06:19:50,768 --> 06:19:51,935
Ovviamente.

4274
06:19:52,061 --> 06:19:55,355
Ma nota che ci vuole
otto destinatari

4275
06:19:55,481 --> 06:19:58,441
per questa distanza relativamente breve,

4276
06:19:59,527 --> 06:20:02,737
attraverso Radom
al distretto di Varsavia.

4277
06:20:02,863 --> 06:20:07,325
Otto, perché passa il treno
attraverso queste stazioni.

4278
06:20:07,451 --> 06:20:10,578
Pertanto ognuno deve sapere.

4279
06:20:12,081 --> 06:20:16,293
Non solo, ma ovviamente non lo sei
scriverò due pezzi di carta

4280
06:20:16,419 --> 06:20:17,836
se puoi scriverne uno.

4281
06:20:17,962 --> 06:20:21,464
Quindi, quindi,
qui troviamo non solo PKR,

4282
06:20:21,590 --> 06:20:26,136
che è un treno della morte che va qui,

4283
06:20:26,262 --> 06:20:28,722
nel piano così etichettato,

4284
06:20:28,848 --> 06:20:32,851
ma vediamo anche il treno vuoto
dopo essere arrivato a Treblinka,

4285
06:20:32,977 --> 06:20:34,811
ora originario di Treblinka.

4286
06:20:34,937 --> 06:20:38,648
Puoi sempre sapere che è vuoto
allenarsi con la parola "L" davanti:

4287
06:20:38,774 --> 06:20:40,275
"Leggi".

4288
06:20:40,401 --> 06:20:43,278
(Legge ad alta voce il tedesco)

4289
06:20:43,404 --> 06:20:46,865
- Sì. E ora... E ora...
- ...che significa "restituisci il treno vuoto".

4290
06:20:46,991 --> 06:20:50,493
E ora torniamo indietro.
Poi abbiamo un altro treno.

4291
06:20:50,619 --> 06:20:56,916
Ora nota che c'è molto poco
sottigliezza a questo sistema di numerazione.

4292
06:20:57,043 --> 06:21:01,588
Stiamo andando da 9228 a 9229,

4293
06:21:01,714 --> 06:21:07,927
a 9230, a 9231, a 9232.

4294
06:21:08,054 --> 06:21:12,599
Difficilmente...
Quasi nessuna originalità qui.

4295
06:21:12,725 --> 06:21:14,601
È solo un traffico molto regolare.

4296
06:21:16,562 --> 06:21:18,104
(Lanzmann) Traffico di morti.

4297
06:21:18,230 --> 06:21:20,023
(Hilberg) Traffico di morti.

4298
06:21:24,487 --> 06:21:28,656
E qui lo vediamo

4299
06:21:30,451 --> 06:21:33,495
cominciando in un ghetto,
che ovviamente si sta svuotando,

4300
06:21:33,621 --> 06:21:35,955
il treno parte per Treblinka.

4301
06:21:36,624 --> 06:21:41,920
Parte il 30 settembre 1942,

4302
06:21:42,046 --> 06:21:46,341
18 minuti dopo le 4:00,
almeno secondo il programma,

4303
06:21:46,467 --> 06:21:52,013
arriva lì alle 11:24
la mattina successiva.

4304
06:21:54,517 --> 06:21:56,976
Anche questo è un treno molto lungo,

4305
06:21:57,937 --> 06:22:01,064
quale potrebbe essere la ragione
che ci vuole così lentamente.

4306
06:22:01,190 --> 06:22:05,735
È "50 G." Cioè, ehm...
"funfzig Gutervagen,"

4307
06:22:05,861 --> 06:22:08,905
50 vagoni merci pieni di persone.

4308
06:22:09,031 --> 06:22:12,158
È un trasporto eccezionalmente pesante.

4309
06:22:13,119 --> 06:22:17,414
Ora, una volta che il treno è partito
scaricato a Treblinka...

4310
06:22:17,540 --> 06:22:19,582
E noti che ci sono
due numeri qui:

4311
06:22:19,708 --> 06:22:22,669
11:24, cioè di mattina,

4312
06:22:22,795 --> 06:22:28,591
e 15:59, vale a dire,
quasi le 4 del pomeriggio.

4313
06:22:29,176 --> 06:22:32,554
In quell'intervallo di tempo,
il treno deve essere scaricato,

4314
06:22:32,680 --> 06:22:34,973
pulito e girato.

4315
06:22:35,099 --> 06:22:37,225
Deve essere molto veloce.

4316
06:22:37,893 --> 06:22:39,727
Bisogna girarlo.

4317
06:22:39,854 --> 06:22:42,063
E vedi, qui,
appaiono gli stessi numeri

4318
06:22:42,189 --> 06:22:47,986
come il "Leerzug", ora treno vuoto,
va in un altro posto.

4319
06:22:48,737 --> 06:22:53,032
E parte alle 4 del pomeriggio

4320
06:22:53,159 --> 06:22:56,327
e ora va in quell'altro posto,
che è ancora un'altra piccola città,

4321
06:22:56,454 --> 06:22:59,080
dove raccoglie vittime.

4322
06:22:59,748 --> 06:23:05,587
Ed eccoti qui
alle 3:00 del mattino.

4323
06:23:06,464 --> 06:23:09,757
Parte il 23
alle 3:00 del mattino

4324
06:23:11,177 --> 06:23:13,428
e arriva lì il giorno successivo.

4325
06:23:16,390 --> 06:23:19,642
Che cos'è? Sembra di sì
lo stesso treno, d'un tratto.

4326
06:23:19,768 --> 06:23:24,522
- Questo è ovviamente lo stesso.
- Che ottiene ogni volta un altro numero.

4327
06:23:24,648 --> 06:23:27,400
Il numero deve essere cambiato,
abbastanza ovviamente. Corretto.

4328
06:23:27,526 --> 06:23:31,362
Poi si torna a Treblinka,
e anche questo è un lungo viaggio.

4329
06:23:31,489 --> 06:23:35,992
Arriva a Treblinka,
ora torna ancora in un altro posto.

4330
06:23:36,494 --> 06:23:40,079
Poi la stessa situazione, lo stesso viaggio.

4331
06:23:41,790 --> 06:23:43,666
E poi ancora un altro.

4332
06:23:45,669 --> 06:23:47,629
Va a Treblinka

4333
06:23:47,755 --> 06:23:53,134
e poi arriva a Czestochowa
il 29 settembre.

4334
06:23:53,260 --> 06:23:55,470
E poi il ciclo è completo.

4335
06:23:58,349 --> 06:24:00,892
E questo si chiama "Fahrplananordnung",

4336
06:24:01,018 --> 06:24:04,771
e se conti
il numero di, ehm...

4337
06:24:06,440 --> 06:24:09,234
non numeri vuoti,
ma quelli completi, PKR...

4338
06:24:09,360 --> 06:24:11,152
Ce n'è uno.

4339
06:24:11,278 --> 06:24:12,862
Ce n'è uno.

4340
06:24:15,032 --> 06:24:16,282
- Qui.
- Ma perché?

4341
06:24:16,408 --> 06:24:19,160
- Sono due. Sono tre.
- Perché un simile...?

4342
06:24:19,286 --> 06:24:20,495
Sono quattro.

4343
06:24:20,621 --> 06:24:24,499
Forse stiamo parlando qui
circa 10.000 ebrei morti

4344
06:24:24,625 --> 06:24:27,460
su questo Fahrplananordnung
proprio qui.

4345
06:24:27,586 --> 06:24:30,672
- Più di 10.000.
- Beh, saremo conservatori.

4346
06:24:30,798 --> 06:24:31,881
SÌ.

4347
06:24:32,007 --> 06:24:36,636
Ma perché un documento del genere lo è
così affascinante, come un atto fuori luogo?

4348
06:24:37,137 --> 06:24:40,098
Perché ero a Treblinka,
e avere le due cose insieme,

4349
06:24:40,224 --> 06:24:41,933
Treblinka e quel documento...

4350
06:24:42,059 --> 06:24:44,769
Beh, vedi,
quando ho un documento in mano,

4351
06:24:44,895 --> 06:24:47,605
soprattutto se si tratta di un documento originale,

4352
06:24:48,148 --> 06:24:51,859
poi tengo qualcosa
che in realtà è qualcosa

4353
06:24:51,986 --> 06:24:54,654
che il burocrate originale
aveva tenuto in mano.

4354
06:24:54,780 --> 06:24:58,700
E' un artefatto. E' un avanzo.
E' l'unico residuo che c'è.

4355
06:24:58,826 --> 06:25:01,452
- SÌ.
- I morti non sono in giro.

4356
06:25:10,379 --> 06:25:12,213
(Cani che abbaiano)

4357
06:25:21,348 --> 06:25:26,019
TREBLINKA - LA STAZIONE

4358
06:25:32,651 --> 06:25:36,404
(Hilberg) La Reichsbahn era
pronto per la spedizione, in linea di principio,

4359
06:25:36,530 --> 06:25:40,158
qualsiasi carico dietro pagamento.

4360
06:25:41,368 --> 06:25:45,371
E, quindi, la chiave di base,
chiave a prezzo controllato,

4361
06:25:45,497 --> 06:25:48,875
era quello che sarebbero diventati gli ebrei
spedito a Treblinka,

4362
06:25:49,001 --> 06:25:52,962
sarebbero stati spediti ad Auschwitz,
Sobibor, o qualsiasi altra destinazione,

4363
06:25:53,088 --> 06:25:58,092
purché le ferrovie fossero pagate
per chilometro di pista,

4364
06:25:58,218 --> 06:26:00,345
tanti pfennig al miglio.

4365
06:26:00,471 --> 06:26:04,474
E la tariffa base era la stessa
durante tutta la guerra,

4366
06:26:05,434 --> 06:26:10,897
con i bambini sotto i 10 anni pagano la metà,
i bambini sotto i quattro anni gratis.

4367
06:26:11,023 --> 06:26:14,317
E il pagamento doveva essere effettuato
per un solo modo.

4368
06:26:14,443 --> 06:26:18,196
Le guardie, ovviamente, dovevano averlo
tariffa di andata e ritorno pagata per loro

4369
06:26:18,322 --> 06:26:21,157
perché stavano tornando indietro
al loro luogo di origine.

4370
06:26:22,576 --> 06:26:27,205
Mi scusi. I bambini lo erano
spediti nei campi di sterminio...

4371
06:26:27,331 --> 06:26:29,999
- I bambini sotto i quattro anni...
- ...è andato libero.

4372
06:26:30,125 --> 06:26:34,045
Hanno avuto il privilegio
essere gasato liberamente?

4373
06:26:34,171 --> 06:26:36,547
Sì, il loro trasporto era gratuito.

4374
06:26:36,674 --> 06:26:41,719
E, in aggiunta a ciò,
perché la persona che doveva pagare,

4375
06:26:41,845 --> 06:26:45,890
l'agenzia che doveva pagare
è stata l'agenzia che ha ordinato il treno,

4376
06:26:46,016 --> 06:26:49,852
e così è stato
la Gestapo, l'ufficio di Eichmann...

4377
06:26:49,978 --> 06:26:56,901
A causa del problema finanziario che
quell'ufficio aveva nell'effettuare i pagamenti,

4378
06:26:57,027 --> 06:27:01,447
la Reichsbahn ha concordato una tariffa per gruppi.

4379
06:27:01,573 --> 06:27:04,784
Quindi gli ebrei venivano spediti
più o meno allo stesso modo

4380
06:27:04,910 --> 06:27:09,163
poiché verrebbe concessa qualsiasi tariffa per l'escursione
se ci fossero abbastanza persone in viaggio.

4381
06:27:09,289 --> 06:27:12,125
E il minimo era 400,
una sorta di tariffa charter.

4382
06:27:12,251 --> 06:27:15,044
400 era il minimo.

4383
06:27:15,170 --> 06:27:17,672
Quindi, anche se fossero meno di 400,

4384
06:27:17,798 --> 06:27:20,466
converrebbe dire che erano 400,

4385
06:27:20,592 --> 06:27:24,679
e, in questo modo,
ottieni la metà prezzo anche per gli adulti.

4386
06:27:25,222 --> 06:27:27,014
E questo era il principio base.

4387
06:27:27,141 --> 06:27:29,559
Ora, ovviamente, se ci fosse
sporcizia eccezionale nelle auto,

4388
06:27:29,685 --> 06:27:31,144
che potrebbe essere il caso,

4389
06:27:31,270 --> 06:27:34,439
se ci sono stati danni all'attrezzatura,
che potrebbe essere il caso,

4390
06:27:34,565 --> 06:27:36,649
perché i trasporti duravano così tanto,

4391
06:27:36,775 --> 06:27:41,195
e i detenuti, in una certa misura
del cinque o dieci per cento, morì durante il viaggio,

4392
06:27:41,321 --> 06:27:45,199
allora potrebbe esserci
una fattura aggiuntiva per quel danno.

4393
06:27:45,325 --> 06:27:47,869
Ma, in linea di principio,

4394
06:27:47,995 --> 06:27:53,166
finché veniva effettuato il pagamento,
venivano spediti i trasporti.

4395
06:27:53,292 --> 06:27:56,043
A volte, le SS ricevevano credito.

4396
06:27:56,170 --> 06:27:59,589
A volte il trasporto partiva
prima del pagamento,

4397
06:27:59,715 --> 06:28:03,259
perché, come vedi,
l'intera faccenda è stata gestita,

4398
06:28:03,385 --> 06:28:07,221
come nel caso
di qualsiasi altro traffico charter, in particolare,

4399
06:28:07,347 --> 06:28:10,725
o qualsiasi traffico veramente personale
di qualsiasi tipo,

4400
06:28:10,851 --> 06:28:12,310
tramite un'agenzia di viaggi.

4401
06:28:12,436 --> 06:28:18,524
Mitteleuropaisches Reiseburo lo farebbe
gestire alcune di queste transazioni:

4402
06:28:18,650 --> 06:28:21,944
la procedura di fatturazione,
la procedura di biglietteria.

4403
06:28:22,070 --> 06:28:24,989
O se un trasporto più piccolo
fosse coinvolta, le SS avrebbero...

4404
06:28:25,115 --> 06:28:29,494
A occuparsene era lo stesso Bureau
con qualsiasi tipo di passeggero normale?

4405
06:28:29,620 --> 06:28:31,621
- Assolutamente.
- Si trattava anche degli ebrei.

4406
06:28:31,747 --> 06:28:33,956
Solo l'ufficio viaggi ufficiale.

4407
06:28:34,082 --> 06:28:37,960
Mitteleuropaisches Reiseburo
spediranno le persone alle camere a gas,

4408
06:28:38,086 --> 06:28:42,924
oppure spediranno i vacanzieri
alle loro località preferite.

4409
06:28:43,050 --> 06:28:45,885
E quello era praticamente lo stesso ufficio
e la stessa operazione,

4410
06:28:46,011 --> 06:28:48,429
stessa procedura, stessa fatturazione.

4411
06:28:48,555 --> 06:28:51,390
- Nessuna differenza?
- Nessuna differenza.

4412
06:28:51,517 --> 06:28:54,352
E, ovviamente,
tutti farebbero quel lavoro

4413
06:28:54,478 --> 06:28:57,438
come se fosse il massimo
cosa normale da fare.

4414
06:28:58,065 --> 06:28:59,899
Ma non era un lavoro normale.

4415
06:29:00,025 --> 06:29:02,318
No, non era un lavoro normale.

4416
06:29:02,778 --> 06:29:04,987
Per un dato di fatto,
sai, anche, uh...

4417
06:29:05,113 --> 06:29:09,075
anche la valuta complicata
sono state seguite le procedure

4418
06:29:09,201 --> 06:29:12,328
più o meno allo stesso modo
come con qualsiasi altra transazione,

4419
06:29:12,454 --> 06:29:16,165
se i confini dovessero essere attraversati,
e questo era molto frequente.

4420
06:29:16,291 --> 06:29:17,917
Ad esempio?

4421
06:29:18,043 --> 06:29:22,338
Beh, penso che sia il più interessante
l’esempio è, ovviamente, la Grecia,

4422
06:29:22,464 --> 06:29:27,552
i trasporti da Salonicco, Grecia,
nella primavera del 1943,

4423
06:29:27,678 --> 06:29:33,140
coinvolgendo circa 46.000 vittime
a notevole distanza,

4424
06:29:33,267 --> 06:29:36,769
in modo che, anche con la tariffa gruppi,
il conto ammontava a quasi due milioni di marchi,

4425
06:29:36,895 --> 06:29:38,938
che era una bella somma.

4426
06:29:39,064 --> 06:29:42,525
E il principio di base, vedi,
con tale traffico,

4427
06:29:42,651 --> 06:29:46,279
è quello che viene impiegato
nel solito modo consueto,

4428
06:29:46,738 --> 06:29:49,282
ancora oggi, in tutto il mondo.

4429
06:29:49,408 --> 06:29:52,660
Si paga in valuta
del luogo di origine,

4430
06:29:52,786 --> 06:29:58,457
ma poi bisogna pagare
le strade ferroviarie partecipanti lungo il percorso

4431
06:29:58,584 --> 06:30:00,585
nelle rispettive valute.

4432
06:30:01,211 --> 06:30:04,797
Da Salonicco,
dovevano attraversare la Grecia...

4433
06:30:04,923 --> 06:30:07,383
- Dovevano attraversare la Grecia.
- In Grecia erano le dracme?

4434
06:30:07,509 --> 06:30:11,137
In Grecia era la dracma, e poi
potresti dover passare attraverso...

4435
06:30:11,263 --> 06:30:14,724
- Jugoslavia.
- Sì, le ferrovie serbe e croate.

4436
06:30:14,850 --> 06:30:19,145
E potresti dover andare allora
tramite la Reichsbahn e pagare in contrassegno.

4437
06:30:20,147 --> 06:30:24,692
Ora, ironicamente, il problema era, vedi,
che il comandante militare a Salonicco,

4438
06:30:24,818 --> 06:30:26,235
chi era al comando,

4439
06:30:26,361 --> 06:30:31,365
quindi lui, in un certo senso, era la persona definitiva
responsabile del pagamento di queste cose,

4440
06:30:31,491 --> 06:30:33,159
non aveva il marchio.

4441
06:30:33,285 --> 06:30:37,079
E non aveva il Reichsmark,
anche se aveva la dracma.

4442
06:30:37,205 --> 06:30:40,750
La dracma, vedete, l'aveva
dalle proprietà ebraiche confiscate

4443
06:30:40,876 --> 06:30:43,377
che veniva utilizzato per pagare queste cose.

4444
06:30:43,503 --> 06:30:45,796
Questo era un principio di autofinanziamento.

4445
06:30:45,923 --> 06:30:50,134
Lo farebbero le SS o i militari
confiscare le proprietà ebraiche

4446
06:30:50,260 --> 06:30:54,555
e, con i proventi, soprattutto da
depositi bancari, pagherebbero i trasporti.

4447
06:30:54,681 --> 06:30:56,515
Ciò significa che gli stessi ebrei...

4448
06:30:56,642 --> 06:30:58,684
- Assolutamente.
- ...pagherebbero per la loro morte?

4449
06:30:58,810 --> 06:31:01,812
Devi ricordare
un principio fondamentale:

4450
06:31:01,939 --> 06:31:05,816
non c'era budget per la distruzione.

4451
06:31:07,402 --> 06:31:08,653
SÌ.

4452
06:31:08,779 --> 06:31:12,949
Quindi questo è il motivo
i beni confiscati dovevano essere utilizzati

4453
06:31:13,075 --> 06:31:14,659
per effettuare i pagamenti.

4454
06:31:14,785 --> 06:31:15,785
Va bene.

4455
06:31:15,827 --> 06:31:18,537
La proprietà degli ebrei
a Salonicco è stato confiscato,

4456
06:31:18,664 --> 06:31:21,582
ma il ricavato c'era
nella valuta greca locale.

4457
06:31:22,084 --> 06:31:24,710
La Reichsbahn, ovviamente,
vorrebbe il pagamento in contrassegno.

4458
06:31:24,836 --> 06:31:28,673
Come si cambia allora?
la dracma in contrassegno?

4459
06:31:28,799 --> 06:31:32,718
Ora hai i controller di scambio,
proprio nell’Europa occupata.

4460
06:31:32,844 --> 06:31:35,054
L'unico modo in cui potrebbe essere fatto,
ovviamente,

4461
06:31:35,180 --> 06:31:39,600
è se qualcuno
in questa zona occupata ho ottenuto il marchio.

4462
06:31:40,102 --> 06:31:41,727
Ma come potrebbero?

4463
06:31:41,853 --> 06:31:44,563
Questo non lo era
una cosa così semplice in tempo di guerra.

4464
06:31:45,148 --> 06:31:48,609
E quindi, per una volta,
c'era un default.

4465
06:31:48,735 --> 06:31:53,364
La ferrovia aveva trasportato tutti questi ebrei
ad Auschwitz senza compenso.

4466
06:32:18,765 --> 06:32:20,599
(Fischio)

4467
06:32:38,326 --> 06:32:41,704
(Muller)
La vita del "dettaglio speciale" dipendeva

4468
06:32:41,830 --> 06:32:45,541
sui treni destinati allo sterminio.

4469
06:33:00,849 --> 06:33:03,434
(Muller) Quando ne arrivarono molti,

4470
06:33:06,354 --> 06:33:08,898
il "dettaglio speciale" è stato ingrandito.

4471
06:33:19,743 --> 06:33:22,787
Non potevano fare a meno dei dettagli,

4472
06:33:22,913 --> 06:33:26,540
quindi non c'è stata alcuna eliminazione.

4473
06:33:28,168 --> 06:33:32,630
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
LA STAZIONE OGGI

4474
06:33:32,756 --> 06:33:36,717
Ma quando c'erano meno treni carichi...

4475
06:33:36,843 --> 06:33:38,552
(Fischio del treno)

4476
06:33:40,263 --> 06:33:45,768
Per noi significava lo sterminio immediato.

4477
06:33:51,566 --> 06:33:54,527
Noi, nel "dettaglio speciale", lo sapevamo

4478
06:33:54,653 --> 06:34:00,699
che mancano i treni
porterebbe alla nostra liquidazione.

4479
06:34:22,055 --> 06:34:25,850
Il "dettaglio speciale" vissuto
in una situazione di crisi.

4480
06:34:25,976 --> 06:34:30,229
Ogni giorno,

4481
06:34:30,355 --> 06:34:34,358
ne abbiamo visti migliaia e migliaia
di persone innocenti

4482
06:34:34,484 --> 06:34:37,444
scomparire nel camino.

4483
06:34:38,113 --> 06:34:42,575
Con i nostri occhi,
potremmo davvero capire

4484
06:34:43,285 --> 06:34:46,162
cosa significa essere un essere umano.

4485
06:34:46,913 --> 06:34:49,290
Là sono arrivati,

4486
06:34:49,416 --> 06:34:54,628
uomini, donne, bambini,
tutti innocenti.

4487
06:34:55,672 --> 06:34:59,008
All'improvviso sono scomparsi,

4488
06:34:59,134 --> 06:35:01,385
e il mondo non disse nulla!

4489
06:35:01,511 --> 06:35:05,890
Ci siamo sentiti abbandonati.
Dal mondo, dall'umanità.

4490
06:35:06,349 --> 06:35:11,645
Ma la situazione ci ha insegnato pienamente

4491
06:35:12,564 --> 06:35:17,193
cosa significasse la possibilità di sopravvivenza.

4492
06:35:18,653 --> 06:35:20,571
Perché potremmo valutare

4493
06:35:21,156 --> 06:35:24,283
il valore infinito della vita umana.

4494
06:35:25,410 --> 06:35:27,953
E ne eravamo convinti

4495
06:35:28,496 --> 06:35:33,792
che la speranza permane nell'uomo
finché vive.

4496
06:35:33,919 --> 06:35:37,880
Dove c'è vita,
la speranza non deve mai essere abbandonata.

4497
06:35:38,006 --> 06:35:42,509
Ecco perché abbiamo lottato
attraverso le nostre vite di difficoltà,

4498
06:35:42,636 --> 06:35:47,473
giorno dopo giorno, settimana dopo settimana,
mese dopo mese,

4499
06:35:47,599 --> 06:35:49,683
anno dopo anno,

4500
06:35:51,019 --> 06:35:55,731
sperando contro ogni speranza di sopravvivere,

4501
06:35:58,568 --> 06:36:02,154
per sfuggire a quell'inferno.

4502
06:36:33,436 --> 06:36:35,479
(Suchomel) A quel tempo,

4503
06:36:36,523 --> 06:36:40,818
nel mese di gennaio, febbraio,

4504
06:36:42,320 --> 06:36:43,862
marzo,

4505
06:36:44,990 --> 06:36:48,492
non arrivava quasi nessun treno.

4506
06:36:55,834 --> 06:36:58,961
Treblinka era triste senza i treni?

4507
06:37:01,339 --> 06:37:05,217
Non direi che gli ebrei fossero cupi.

4508
06:37:05,343 --> 06:37:08,721
Lo sono diventati
quando se ne sono accorti...

4509
06:37:09,681 --> 06:37:14,101
Ci arriverò più tardi,
è una storia in sé.

4510
06:37:16,229 --> 06:37:20,733
- Sì, è una storia a sé stante.
- È una storia a sé stante.

4511
06:37:20,859 --> 06:37:22,651
Sì, lo so.

4512
06:37:23,153 --> 06:37:24,653
Gli ebrei...

4513
06:37:26,990 --> 06:37:29,992
...quelli delle squadre di lavoro,
pensato all'inizio...

4514
06:37:30,118 --> 06:37:33,787
- Quelli delle squadre di lavoro, sì.
- ...che sarebbero sopravvissuti.

4515
06:37:35,832 --> 06:37:39,710
Ma a gennaio

4516
06:37:40,420 --> 06:37:42,338
quando hanno smesso di ricevere cibo,

4517
06:37:42,464 --> 06:37:48,052
poiché Wirth lo aveva decretato
erano troppi,

4518
06:37:48,178 --> 06:37:52,389
ce n'erano dai 500 ai 600
di loro nel Campo I...

4519
06:37:52,515 --> 06:37:55,017
- Lassù?
- SÌ.

4520
06:37:56,978 --> 06:38:00,606
Per impedire loro di ribellarsi,

4521
06:38:00,732 --> 06:38:03,734
non sono stati colpiti né gassati,

4522
06:38:03,860 --> 06:38:06,320
ma affamato.

4523
06:38:06,446 --> 06:38:09,281
Poi scoppiò un'epidemia

4524
06:38:09,824 --> 06:38:12,326
una specie di tifo.

4525
06:38:14,329 --> 06:38:17,748
Gli ebrei smisero di credere
ce la farebbero.

4526
06:38:17,874 --> 06:38:21,919
Sono stati lasciati morire.
Caddero come mosche.

4527
06:38:23,296 --> 06:38:25,130
Era tutto finito.

4528
06:38:26,007 --> 06:38:29,343
FRANZ SUCHOMEL

4529
06:38:29,469 --> 06:38:31,762
Avevano smesso di crederci.

4530
06:38:33,181 --> 06:38:35,891
Era tutto molto bello da dire...

4531
06:38:36,768 --> 06:38:39,895
Abbiamo continuato a insistere
"Vivrai."

4532
06:38:40,021 --> 06:38:42,356
Ci credevamo quasi noi stessi.

4533
06:38:42,482 --> 06:38:46,276
Se menti abbastanza,
credi alle tue stesse bugie.

4534
06:38:46,403 --> 06:38:47,778
SÌ.

4535
06:38:48,571 --> 06:38:51,532
Ma mi hanno risposto:

4536
06:38:51,658 --> 06:38:57,579
"No, capo,
siamo solo cadaveri rimproverati."

4537
06:39:07,340 --> 06:39:11,510
(Glazar) La "stagione morta",
come veniva chiamato,

4538
06:39:12,095 --> 06:39:19,435
iniziò nel febbraio 1943,

4539
06:39:20,645 --> 06:39:24,815
dopo l'arrivo dei grandi treni
da Grodno e Bialystok.

4540
06:39:26,401 --> 06:39:28,527
Tranquillità assoluta.

4541
06:39:30,155 --> 06:39:35,200
Si calmò alla fine di gennaio,
Febbraio e fino a marzo.

4542
06:39:35,326 --> 06:39:36,660
Niente.

4543
06:39:37,162 --> 06:39:40,414
Neanche un treno.

4544
06:39:43,042 --> 06:39:45,961
L'intero campo era vuoto.

4545
06:39:50,008 --> 06:39:55,095
E all'improvviso, ovunque,
c'era fame.

4546
06:39:59,517 --> 06:40:04,813
Continuava ad aumentare.

4547
06:40:09,736 --> 06:40:13,113
E un giorno in cui arrivò la carestia
era al culmine,

4548
06:40:14,574 --> 06:40:21,413
Oberscharführer Kurt Franz
è apparso davanti a noi...

4549
06:40:23,750 --> 06:40:25,918
...e ci ha detto,

4550
06:40:26,044 --> 06:40:32,883
"I treni arriveranno di nuovo,
a partire da domani."

4551
06:40:45,480 --> 06:40:47,272
Non abbiamo detto niente.

4552
06:40:47,398 --> 06:40:50,776
Ci siamo semplicemente guardati,

4553
06:40:50,902 --> 06:40:56,823
e ognuno di noi ha pensato:

4554
06:40:57,367 --> 06:40:59,243
"Domani...

4555
06:41:01,663 --> 06:41:04,915
"...la fame finirà."

4556
06:41:08,503 --> 06:41:11,505
In quel periodo,

4557
06:41:12,632 --> 06:41:17,511
stavamo pianificando attivamente la ribellione.

4558
06:41:18,388 --> 06:41:22,140
Volevamo tutti sopravvivere
fino alla ribellione.

4559
06:41:28,022 --> 06:41:32,859
I treni provenivano da
un campo di raccolta a Salonicco.

4560
06:41:34,279 --> 06:41:38,907
Avevano portato degli ebrei
dalla Bulgaria, Macedonia.

4561
06:41:40,827 --> 06:41:42,578
Queste erano persone ricche.

4562
06:41:42,704 --> 06:41:46,707
Le autovetture si gonfiarono
con possedimenti.

4563
06:41:50,628 --> 06:41:57,593
Poi una sensazione terribile ci ha colto,

4564
06:41:58,219 --> 06:42:00,512
tutti noi, miei compagni
così come me stesso.

4565
06:42:00,638 --> 06:42:06,393
Una sensazione di impotenza,

4566
06:42:06,519 --> 06:42:09,646
un sentimento di vergogna.

4567
06:42:11,858 --> 06:42:15,152
Perché ci siamo lanciati
sul loro cibo.

4568
06:42:15,778 --> 06:42:23,160
Un dettaglio ha portato una cassa
pieno di cracker,

4569
06:42:23,786 --> 06:42:26,496
un altro pieno di marmellata.

4570
06:42:26,623 --> 06:42:30,792
Hanno deliberatamente lasciato cadere le casse,

4571
06:42:31,919 --> 06:42:34,630
cadere l'uno sull'altro,

4572
06:42:34,756 --> 06:42:41,845
riempirsi la bocca
con cracker e marmellata.

4573
06:42:51,064 --> 06:42:56,818
I treni carichi dai Balcani
ci ha portato

4574
06:42:56,944 --> 06:42:59,571
ad una terribile consapevolezza...

4575
06:43:03,493 --> 06:43:06,161
RICCARDO GLAZAR

4576
06:43:06,788 --> 06:43:10,666
Eravamo noi i lavoratori
nella fabbrica di Treblinka,

4577
06:43:11,209 --> 06:43:13,377
e le nostre vite dipendevano

4578
06:43:13,920 --> 06:43:18,840
nel complesso
processo di produzione,

4579
06:43:19,592 --> 06:43:23,136
cioè il processo di macellazione
a Treblinka.

4580
06:43:28,351 --> 06:43:32,896
(Lanzmann)
Questa realizzazione è arrivata all'improvviso

4581
06:43:33,022 --> 06:43:35,232
con i treni freschi?

4582
06:43:35,358 --> 06:43:38,193
Forse non è stato così improvviso,

4583
06:43:39,237 --> 06:43:42,906
ma era solo
con i treni carichi dei Balcani

4584
06:43:43,032 --> 06:43:45,659
che è diventato...

4585
06:43:47,829 --> 06:43:51,748
...così crudo per noi, disadorno.

4586
06:43:52,333 --> 06:43:54,209
Perché?

4587
06:43:54,752 --> 06:43:58,255
24.000 persone,

4588
06:44:01,175 --> 06:44:06,054
probabilmente senza una persona malata
tra loro,

4589
06:44:09,559 --> 06:44:13,979
non un invalido,
tutti sani e robusti.

4590
06:44:14,856 --> 06:44:18,942
Ricordo di averli guardati
dalla nostra caserma.

4591
06:44:20,194 --> 06:44:24,531
Erano già nudi,
macinando tra i loro bagagli.

4592
06:44:24,657 --> 06:44:26,867
E Davide...

4593
06:44:27,535 --> 06:44:29,870
David Bratt mi ha detto:

4594
06:44:30,371 --> 06:44:32,038
"Maccabei!

4595
06:44:32,165 --> 06:44:35,542
Sono arrivati i Maccabei
a Treblinka!"

4596
06:44:39,297 --> 06:44:43,800
Persone robuste e fisicamente forti,

4597
06:44:46,095 --> 06:44:48,722
a differenza degli altri...

4598
06:44:49,724 --> 06:44:54,227
- Combattenti?
- Sì, avrebbero potuto essere combattenti.

4599
06:44:58,024 --> 06:45:00,567
Per noi è stato sconcertante

4600
06:45:01,235 --> 06:45:06,406
per questi uomini e donne,
tutto splendido...

4601
06:45:08,659 --> 06:45:12,496
...erano del tutto inconsapevoli
di ciò che era in serbo per loro.

4602
06:45:12,622 --> 06:45:15,123
Del tutto inconsapevole.

4603
06:45:20,671 --> 06:45:26,343
Mai prima d'ora le cose erano andate
in modo così fluido e rapido.

4604
06:45:26,469 --> 06:45:28,053
Mai.

4605
06:45:32,809 --> 06:45:36,061
Ci siamo vergognati,

4606
06:45:36,187 --> 06:45:42,526
e anche che così non poteva andare avanti,
che qualcosa doveva succedere.

4607
06:45:44,779 --> 06:45:48,031
Non solo poche persone che recitano

4608
06:45:48,908 --> 06:45:51,993
ma tutti noi.

4609
06:46:00,670 --> 06:46:06,967
L'idea era quasi matura
nel novembre del 1942.

4610
06:46:11,097 --> 06:46:16,059
A partire dal novembre del '42,

4611
06:46:16,894 --> 06:46:19,020
lo avevamo notato

4612
06:46:19,146 --> 06:46:23,441
che eravamo stati "risparmiati"

4613
06:46:24,485 --> 06:46:26,862
tra virgolette.

4614
06:46:27,947 --> 06:46:30,824
L'abbiamo notato

4615
06:46:30,950 --> 06:46:33,118
e abbiamo anche imparato

4616
06:46:33,619 --> 06:46:39,332
che Stangl, il comandante,
voluto per motivi di efficienza

4617
06:46:39,458 --> 06:46:42,460
aggrapparsi agli uomini
che erano già formati,

4618
06:46:43,546 --> 06:46:47,716
specialisti nelle varie mansioni:

4619
06:46:47,842 --> 06:46:50,218
smistatori, trasportatori di cadaveri,

4620
06:46:50,344 --> 06:46:55,348
barbieri che tagliano i capelli alle donne,

4621
06:46:55,474 --> 06:46:56,975
e così via.

4622
06:47:01,898 --> 06:47:09,237
Questo infatti è ciò che accadrà dopo
ci ha dato la possibilità

4623
06:47:09,864 --> 06:47:11,531
per preparare,

4624
06:47:11,657 --> 06:47:15,160
per organizzare la rivolta.

4625
06:47:26,547 --> 06:47:28,673
Avevamo un piano

4626
06:47:28,799 --> 06:47:33,219
elaborato nel gennaio 1943,

4627
06:47:33,930 --> 06:47:37,891
nome in codice "The Time".

4628
06:47:40,019 --> 06:47:41,937
Ad un'ora prestabilita,

4629
06:47:42,063 --> 06:47:49,027
dovevamo attaccare le SS ovunque,

4630
06:47:50,029 --> 06:47:55,116
impossessarsi delle loro armi
e attaccare la Kommandantur.

4631
06:47:57,745 --> 06:48:00,914
Ma non potevamo farlo,

4632
06:48:01,040 --> 06:48:05,961
perché le cose stavano
fermo nel campo,

4633
06:48:06,545 --> 06:48:09,965
e perché il tifo
era già scoppiato.

4634
06:48:33,906 --> 06:48:38,368
(Muller) Nell’autunno del 1943,

4635
06:48:39,745 --> 06:48:45,750
quando era chiaro a tutti noi

4636
06:48:46,669 --> 06:48:50,005
che nessuno ci avrebbe aiutato

4637
06:48:51,632 --> 06:48:54,718
a meno che non aiutassimo noi stessi,

4638
06:48:57,304 --> 06:49:01,266
una domanda chiave si poneva a tutti noi.

4639
06:49:03,561 --> 06:49:06,938
Per noi nel "dettaglio speciale",

4640
06:49:07,690 --> 06:49:11,151
c'era qualche possibilità
per fermare questa ondata di sterminio

4641
06:49:11,652 --> 06:49:15,321
e salvarci comunque la vita?

4642
06:49:22,538 --> 06:49:27,500
Ne abbiamo potuto vedere solo uno:

4643
06:49:29,712 --> 06:49:34,090
ribellione armata.

4644
06:49:38,512 --> 06:49:41,014
Abbiamo pensato

4645
06:49:41,974 --> 06:49:47,020
che se potessimo trattenerci
di alcune armi...

4646
06:49:50,191 --> 06:49:55,487
...e garantire la partecipazione
di tutti i detenuti...

4647
06:49:57,948 --> 06:50:00,033
...in tutto il campo,

4648
06:50:00,159 --> 06:50:03,745
c'era una possibilità di successo.

4649
06:50:05,998 --> 06:50:09,000
Questa era la cosa essenziale.

4650
06:50:12,004 --> 06:50:15,256
Ecco perché i nostri uomini di collegamento

4651
06:50:16,383 --> 06:50:22,806
contattato i dirigenti
del movimento di Resistenza,

4652
06:50:22,932 --> 06:50:24,557
prima a Birkenau,

4653
06:50:24,683 --> 06:50:27,268
poi ad Auschwitz I,

4654
06:50:29,730 --> 06:50:33,608
quindi la rivolta potrebbe essere
coordinato ovunque.

4655
06:50:38,697 --> 06:50:40,406
FILIP MULLER

4656
06:50:40,533 --> 06:50:43,118
La risposta è arrivata

4657
06:50:43,244 --> 06:50:47,330
che la Resistenza comanda
ad Auschwitz I

4658
06:50:47,456 --> 06:50:50,500
concordato con il nostro piano

4659
06:50:51,252 --> 06:50:55,922
e si unirebbe a noi.

4660
06:51:05,015 --> 06:51:09,811
Sfortunatamente,
tra i leader della Resistenza,

4661
06:51:11,105 --> 06:51:15,191
c'erano pochissimi ebrei.

4662
06:51:16,193 --> 06:51:19,070
La maggior parte erano prigionieri politici

4663
06:51:20,114 --> 06:51:23,199
le cui vite non erano in gioco,

4664
06:51:24,410 --> 06:51:28,329
e per chi ogni giorno della vita
vissuto

4665
06:51:28,455 --> 06:51:33,877
aumentato le loro possibilità di sopravvivenza.

4666
06:51:35,087 --> 06:51:39,716
Per noi nel "dettaglio speciale",
era il contrario.

4667
06:51:46,473 --> 06:51:49,893
RUDOLF VRBA

4668
06:51:50,978 --> 06:51:56,399
Auschwitz e Birkenau,
oltre ad essere un centro Hinrichtung,

4669
06:51:56,525 --> 06:51:59,277
un centro per omicidi di massa,

4670
06:52:00,154 --> 06:52:02,864
era anche un normale campo di concentramento,

4671
06:52:03,991 --> 06:52:07,535
che aveva il suo ordine,
come Mauthausen,

4672
06:52:07,661 --> 06:52:09,370
come Buchenwald,

4673
06:52:09,496 --> 06:52:11,998
come Dachau, come Sachsenhausen.

4674
06:52:15,127 --> 06:52:17,212
Ma mentre a Mauthausen

4675
06:52:17,338 --> 06:52:20,924
il prodotto principale
del lavoro dei prigionieri era pietra,

4676
06:52:21,050 --> 06:52:23,176
c'era una grande cava di pietra,

4677
06:52:23,302 --> 06:52:26,512
il prodotto ad Auschwitz fu la morte.

4678
06:52:26,972 --> 06:52:32,602
Tutto era orientato
per far funzionare i crematori.

4679
06:52:33,812 --> 06:52:35,021
Questo era lo scopo.

4680
06:52:35,147 --> 06:52:39,317
Ciò significa che i prigionieri lavorerebbero
sulla strada che porta ai crematori.

4681
06:52:39,443 --> 06:52:41,736
Costruirebbero i crematori.

4682
06:52:42,571 --> 06:52:46,532
Costruirebbero tutte le baracche
necessari per trattenere i prigionieri.

4683
06:52:46,659 --> 06:52:48,368
E, naturalmente, a parte questo,

4684
06:52:48,494 --> 06:52:51,371
c'era un elemento di normalità
campo di concentramento tedesco,

4685
06:52:51,497 --> 06:52:55,667
perché le fabbriche Krupp e Siemens
si trasferirono e utilizzarono il lavoro degli schiavi.

4686
06:52:55,793 --> 06:53:00,046
Quindi le fabbriche Krupp e
Gli stabilimenti Siemens furono costruiti in parte

4687
06:53:00,172 --> 06:53:03,007
direttamente all'interno del campo di concentramento
Auschwitz-Birkenau.

4688
06:53:03,550 --> 06:53:07,095
AUSCHWITZ-BIRKENAU

4689
06:53:07,221 --> 06:53:10,598
La tradizione dentro
il campo di concentramento era

4690
06:53:10,724 --> 06:53:14,727
che c'era un notevole
quantità di prigionieri politici,

4691
06:53:16,105 --> 06:53:19,440
sindacalisti, socialdemocratici,

4692
06:53:19,566 --> 06:53:21,401
comunisti,

4693
06:53:21,527 --> 06:53:24,487
ex combattenti dalla Spagna.

4694
06:53:28,242 --> 06:53:31,035
Quello che è successo è stato
uno sviluppo molto particolare.

4695
06:53:33,914 --> 06:53:37,625
La leadership della Resistenza ad Auschwitz

4696
06:53:38,085 --> 06:53:41,379
era concentrato nelle mani di...

4697
06:53:43,173 --> 06:53:45,633
...antinazisti di lingua tedesca,

4698
06:53:46,552 --> 06:53:49,012
che erano tedeschi di nascita,

4699
06:53:49,888 --> 06:53:54,183
erano considerati razzialmente puri
dalla gerarchia nazista.

4700
06:53:56,603 --> 06:54:00,273
Hanno ricevuto un trattamento leggermente migliore
rispetto al resto del campo.

4701
06:54:01,066 --> 06:54:04,027
Non lo dico
sono stati trattati con i guanti.

4702
06:54:05,279 --> 06:54:08,990
Ma sono riusciti, con il tempo,

4703
06:54:09,116 --> 06:54:14,704
acquisire influenza su vari
Dignitari nazisti delle SS

4704
06:54:16,874 --> 06:54:19,584
e usarlo in un certo senso

4705
06:54:21,211 --> 06:54:25,214
che ha condotto sistematicamente
ad un miglioramento delle condizioni

4706
06:54:25,341 --> 06:54:28,259
all'interno del campo di concentramento stesso.

4707
06:54:38,854 --> 06:54:42,482
Mentre nel 1943...'42,

4708
06:54:43,192 --> 06:54:47,320
a Birkenau,
nei mesi di dicembre e gennaio,

4709
06:54:48,322 --> 06:54:52,533
un tasso di mortalità di 400 prigionieri
al giorno era comune,

4710
06:54:54,244 --> 06:54:56,746
entro maggio 1943,

4711
06:54:56,872 --> 06:54:59,707
non solo a causa del tempo
miglioramento,

4712
06:54:59,833 --> 06:55:03,628
ma a causa delle attività
del movimento di Resistenza,

4713
06:55:04,838 --> 06:55:07,382
il miglioramento è stato così marcato

4714
06:55:07,508 --> 06:55:13,388
che la mortalità è notevolmente diminuita
nel campo di concentramento.

4715
06:55:17,184 --> 06:55:21,562
E lo hanno considerato
una grande vittoria da parte loro.

4716
06:55:32,366 --> 06:55:35,493
E quel miglioramento delle condizioni di vita

4717
06:55:36,662 --> 06:55:38,955
all'interno del campo di concentramento

4718
06:55:40,916 --> 06:55:48,381
forse non era così contrario alla politica
dei gradi più alti dei ranghi delle SS,

4719
06:55:49,007 --> 06:55:54,053
purché non interferisse
con l'obiettivo del campo.

4720
06:55:55,305 --> 06:55:59,475
Ciò significa produzione di morte
agli arrivi,

4721
06:55:59,601 --> 06:56:02,145
che non erano prigionieri del campo.

4722
06:56:06,024 --> 06:56:08,734
C'era una regola che se ci sono
quelle persone nel trasporto

4723
06:56:08,861 --> 06:56:11,654
che possono essere utilizzati per il lavoro,

4724
06:56:11,780 --> 06:56:13,573
che sono in buone condizioni fisiche,

4725
06:56:13,699 --> 06:56:16,451
non sono vecchi, non lo sono
troppo piccoli, non sono bambini,

4726
06:56:16,577 --> 06:56:19,745
non sono donne con bambini,
eccetera, sembrano sani,

4727
06:56:19,872 --> 06:56:22,748
dovrebbero venire
nel campo di concentramento

4728
06:56:22,875 --> 06:56:27,211
per la sostituzione di coloro che lo erano
morire nel campo di concentramento,

4729
06:56:27,337 --> 06:56:28,921
come una forza fresca.

4730
06:56:30,090 --> 06:56:33,301
E ho potuto vedere
le seguenti discussioni.

4731
06:56:33,427 --> 06:56:35,428
Una volta ho sentito...

4732
06:56:35,929 --> 06:56:38,347
È arrivato un trasporto da...

4733
06:56:38,474 --> 06:56:40,641
Penso che provenisse dall'Olanda
o dal Belgio.

4734
06:56:40,767 --> 06:56:43,853
Non garantisco quale fosse.

4735
06:56:43,979 --> 06:56:47,398
E il medico delle SS scelse un gruppo

4736
06:56:47,524 --> 06:56:50,443
di prigionieri ebrei di bell'aspetto,
nuovi arrivati,

4737
06:56:50,569 --> 06:56:53,779
dall'intero trasporto,
che verrebbe gasato,

4738
06:56:53,906 --> 06:56:55,865
che è stato gasato.

4739
06:56:55,991 --> 06:56:59,452
Ma il rappresentante SS
dal campo di concentramento

4740
06:56:59,578 --> 06:57:01,579
ha detto che non li vuole.

4741
06:57:02,831 --> 06:57:06,125
E c'è stata una discussione
tra loro che potevo sentire,

4742
06:57:06,251 --> 06:57:08,878
in cui il dottore diceva:
"Perché non li prendi?

4743
06:57:09,004 --> 06:57:12,965
"Sono... (parla tedesco)"

4744
06:57:13,091 --> 06:57:19,555
Ciò significa: "Ebrei molto, molto
nutrito di formaggio olandese."

4745
06:57:19,681 --> 06:57:21,974
"Sarebbero utili per il campo."

4746
06:57:22,100 --> 06:57:24,977
E Fries, era,
Gli rispose l'Hauptscharführer Fries.

4747
06:57:25,103 --> 06:57:26,854
(Parla tedesco)

4748
06:57:30,859 --> 06:57:33,236
"Non posso prendere quelle persone,

4749
06:57:33,362 --> 06:57:38,783
"perché al giorno d'oggi non lo fanno
tirare le cuoia così in fretta nel campo."

4750
06:57:38,909 --> 06:57:41,369
- Questo significa che non muoiono abbastanza velocemente?
- Esatto.

4751
06:57:41,495 --> 06:57:47,792
In altre parole, lo ha spiegato
la popolazione del campo era, diciamo, 30.000.

4752
06:57:49,127 --> 06:57:53,422
Se morissero 500 o 5.000,

4753
06:57:53,549 --> 06:57:56,342
furono sostituiti da una nuova forza

4754
06:57:56,927 --> 06:58:00,346
dal trasporto ebraico in arrivo.

4755
06:58:00,472 --> 06:58:02,557
Ma se solo mille morissero,

4756
06:58:03,684 --> 06:58:08,187
beh, ne furono sostituiti solo un migliaio,
e altri finirono nella camera a gas.

4757
06:58:09,022 --> 06:58:15,403
Quindi, il miglioramento delle condizioni
all'interno del campo di concentramento stesso

4758
06:58:17,155 --> 06:58:20,116
registrato un tasso di mortalità più elevato

4759
06:58:20,242 --> 06:58:23,744
nella camera a gas,
direttamente nella camera a gas.

4760
06:58:23,870 --> 06:58:26,038
Ha diminuito il tasso di mortalità

4761
06:58:26,748 --> 06:58:29,417
tra i prigionieri
nel campo di concentramento.

4762
06:58:29,543 --> 06:58:31,002
Quindi per me era chiaro

4763
06:58:31,128 --> 06:58:33,754
che il miglioramento della situazione
del campo di concentramento

4764
06:58:33,880 --> 06:58:41,137
non impedisce il processo
delle esecuzioni di massa

4765
06:58:41,847 --> 06:58:45,433
di quelle persone
che furono portati nel campo.

4766
06:58:45,559 --> 06:58:48,978
Di conseguenza, la mia idea, quindi,
del movimento di Resistenza,

4767
06:58:49,104 --> 06:58:51,814
del senso
del movimento di Resistenza, era

4768
06:58:51,940 --> 06:58:57,987
che il miglioramento delle condizioni
all’interno del campo è solo il primo passo,

4769
06:58:58,113 --> 06:59:02,325
che il movimento di Resistenza
in realtà vuole... è consapevole...

4770
06:59:02,451 --> 06:59:08,372
che l'importante è fermarsi
il processo di esecuzione di massa,

4771
06:59:08,999 --> 06:59:10,791
la macchina dell'omicidio,

4772
06:59:10,917 --> 06:59:15,129
e che, quindi,
è un momento di preparazione,

4773
06:59:15,255 --> 06:59:17,214
di raccolta delle forze

4774
06:59:17,341 --> 06:59:22,720
per aver attaccato le SS dall'interno,

4775
06:59:23,472 --> 06:59:25,973
anche se si tratta di una missione suicida.

4776
06:59:26,767 --> 06:59:31,062
Ma distruggi i macchinari.

4777
06:59:31,188 --> 06:59:33,230
E a questo riguardo,

4778
06:59:33,357 --> 06:59:37,735
Lo prenderei in considerazione
come obiettivo adatto,

4779
06:59:38,487 --> 06:59:40,529
degno obiettivo.

4780
06:59:41,698 --> 06:59:45,117
E... era chiaro anche a me

4781
06:59:45,243 --> 06:59:48,079
che tale obiettivo
non può essere raggiunto dall’oggi al domani,

4782
06:59:48,205 --> 06:59:51,916
è necessaria molta preparazione
e molte circostanze

4783
06:59:52,042 --> 06:59:56,087
riguardo al quale, essendo solo un piccolo ingranaggio
in tutta la macchina della resistenza,

4784
06:59:56,213 --> 06:59:58,881
Non potevo sapere o decidere.

4785
06:59:59,007 --> 07:00:02,551
Ma era chiaro nella mia mente

4786
07:00:02,678 --> 07:00:07,431
che l'unico obiettivo
di qualsiasi resistenza

4787
07:00:07,557 --> 07:00:13,104
all'interno di un campo di concentramento
del tipo di Auschwitz

4788
07:00:13,230 --> 07:00:16,857
deve essere diverso da quello
a Mauthausen o a Dachau.

4789
07:00:17,567 --> 07:00:19,902
Perché, mentre
a Mauthausen e a Dachau,

4790
07:00:20,028 --> 07:00:25,908
questa politica di resistenza è migliorata
il tasso di sopravvivenza dei prigionieri politici,

4791
07:00:26,034 --> 07:00:28,536
la stessa nobilissima politica

4792
07:00:28,662 --> 07:00:33,290
migliorato e oliato
la macchina dell’annientamento di massa,

4793
07:00:33,417 --> 07:00:37,294
come praticato dai nazisti
all'interno del campo di concentramento.

4794
07:00:38,797 --> 07:00:40,840
(Ticchettio del treno)

4795
07:01:21,298 --> 07:01:23,340
(Donna, in inglese)
In Là sienstadt,

4796
07:01:23,467 --> 07:01:26,969
questa volta ci è arrivato,
il trasporto verso est.

4797
07:01:27,095 --> 07:01:28,929
(Fischio del treno)

4798
07:01:34,561 --> 07:01:38,856
Eravamo carichi
in questi carri per il bestiame.

4799
07:01:39,733 --> 07:01:43,736
RUTH ELIAS - ISRAELE
Deportato da Là Sienstadt

4800
07:01:47,365 --> 07:01:51,952
E durò due giorni...

4801
07:01:54,414 --> 07:01:56,290
...e una notte.

4802
07:01:56,416 --> 07:02:00,586
- (Lanzmann) In inverno?
- Il secondo giorno... Era dicembre.

4803
07:02:00,712 --> 07:02:05,049
Ma dentro faceva caldo,
perché abbiamo fatto il caldo.

4804
07:02:05,175 --> 07:02:10,596
L'abbiamo riscaldato con la nostra temperatura,
temperatura corporea.

4805
07:02:13,558 --> 07:02:18,145
Una sera,
il treno si fermò,

4806
07:02:19,231 --> 07:02:21,649
il giorno dopo la sera.

4807
07:02:23,235 --> 07:02:27,321
E le porte furono aperte.

4808
07:02:28,532 --> 07:02:31,659
E si udì un urlo terribile.

4809
07:02:31,785 --> 07:02:33,953
"Fuori! Fuori! Fuori! Fuori!"

4810
07:02:35,956 --> 07:02:40,209
Siamo rimasti scioccati. Non lo sapevamo
cosa sta succedendo, dove siamo.

4811
07:02:42,045 --> 07:02:45,089
Abbiamo visto solo SS con i cani.

4812
07:02:46,132 --> 07:02:52,346
E abbiamo visto, in lontananza,
in luci simmetriche lì,

4813
07:02:53,181 --> 07:02:55,641
ma non sapevamo dove siamo,

4814
07:02:55,767 --> 07:02:58,978
che luci,
le migliaia di luci, avevano un significato.

4815
07:02:59,104 --> 07:03:01,397
Abbiamo sentito solo queste grida.

4816
07:03:02,065 --> 07:03:04,733
- "Fuori! Fuori! Fuori!"
- (Lanzmann) "Raus!"

4817
07:03:06,069 --> 07:03:08,362
Sì, esattamente.

4818
07:03:08,947 --> 07:03:11,448
E: "Schnell! Schnell! Schnell!"

4819
07:03:13,326 --> 07:03:15,578
Siamo usciti da questi carri.

4820
07:03:15,704 --> 07:03:17,872
Dovevamo metterci in fila.

4821
07:03:18,915 --> 07:03:25,462
E c'erano alcune persone
con uniformi a righe.

4822
07:03:26,172 --> 07:03:29,049
Non sapevamo cosa fossero le strisce.

4823
07:03:29,509 --> 07:03:34,680
E ne ho chiesto uno in ceco,
"Dove siamo?"

4824
07:03:34,806 --> 07:03:37,474
Ed era un polacco
che ha capito il mio ceco,

4825
07:03:37,601 --> 07:03:39,602
e mi ha detto: "Auschwitz"

4826
07:03:39,728 --> 07:03:42,313
ma non significava niente per me.

4827
07:03:42,439 --> 07:03:43,939
Cos'è Auschwitz?

4828
07:03:44,065 --> 07:03:46,901
Di Auschwitz non sapevo nulla.

4829
07:03:57,537 --> 07:04:03,584
Siamo stati condotti in un cosiddetto campo familiare,
Familienlager B Zwei B,

4830
07:04:03,710 --> 07:04:08,714
bambini, uomini e donne insieme,

4831
07:04:10,008 --> 07:04:13,886
senza alcuna selezione preventiva.

4832
07:04:17,599 --> 07:04:20,809
Uomini del Männerlager,

4833
07:04:22,479 --> 07:04:26,941
sono entrati e ce lo hanno detto

4834
07:04:27,067 --> 07:04:31,695
che Auschwitz è un VerniChtungslager,

4835
07:04:33,198 --> 07:04:35,824
dove stanno bruciando le persone,

4836
07:04:38,036 --> 07:04:40,329
e non ci credevamo.

4837
07:04:50,048 --> 07:04:53,717
In questo campo,
c'era già un trasporto

4838
07:04:53,843 --> 07:04:57,429
che hanno lasciato There Sienstadt a settembre,

4839
07:04:57,555 --> 07:05:00,015
tre mesi prima di noi.

4840
07:05:00,141 --> 07:05:03,894
Anche loro non ci credevano
perché eravamo tutti insieme,

4841
07:05:04,020 --> 07:05:06,772
e nessuno è stato portato via,
e nessuno è rimasto bruciato.

4842
07:05:06,898 --> 07:05:09,149
Non ci credevamo.

4843
07:05:23,331 --> 07:05:27,001
(Vrba) Quegli ebrei cechi
da lì sienstadt,

4844
07:05:27,127 --> 07:05:29,628
dal ghetto vicino a Praga,

4845
07:05:29,754 --> 07:05:33,257
è entrato in una parte particolare
del campo,

4846
07:05:33,383 --> 07:05:37,970
che è stato chiamato
"Bauabschnitt Zwei B", "IIB."

4847
07:05:39,723 --> 07:05:43,851
A quel tempo stavo lavorando
come cancelliere nella II A.

4848
07:05:46,438 --> 07:05:52,192
La divisione tra II A e II B
c'era solo un recinto elettrico,

4849
07:05:53,319 --> 07:05:58,824
attraverso il quale nessuno poteva salire,
ma potresti parlare attraverso di esso.

4850
07:06:05,457 --> 07:06:08,500
Al mattino,
Potrei risolvere l'intera situazione.

4851
07:06:08,626 --> 07:06:12,171
Ce n'erano un numero
di circostanze sorprendenti.

4852
07:06:14,799 --> 07:06:20,179
Le famiglie...
questo significa uomini, donne e bambini,

4853
07:06:20,305 --> 07:06:23,432
sono stati presi insieme,

4854
07:06:23,558 --> 07:06:25,601
e nessuno è stato gasato.

4855
07:06:28,897 --> 07:06:32,066
Hanno portato con sé
i loro bagagli nel campo,

4856
07:06:35,445 --> 07:06:39,948
e non erano tosati,
i loro capelli erano rimasti.

4857
07:06:46,831 --> 07:06:49,958
Quindi erano in una posizione diversa

4858
07:06:50,085 --> 07:06:53,420
di qualsiasi cosa
che ho visto fino adesso.

4859
07:06:56,508 --> 07:06:59,635
Non sapevo cosa pensare a riguardo,
e nessuno lo sapeva.

4860
07:06:59,761 --> 07:07:05,099
Ma nell'ufficio del registro principale,

4861
07:07:05,225 --> 07:07:10,646
si sapeva che tutte quelle persone
hanno carte speciali,

4862
07:07:10,772 --> 07:07:13,315
che aveva un'osservazione su di loro:

4863
07:07:15,068 --> 07:07:19,154
"SB mit sechsmonatiger Quarantäne."

4864
07:07:20,698 --> 07:07:23,075
"SB", sapevamo cosa significa:

4865
07:07:24,327 --> 07:07:28,455
"Sonderbehandlung"
che significava "gassare".

4866
07:07:30,333 --> 07:07:33,669
E "Quarantäne"
sapevamo anche cosa significa.

4867
07:07:41,219 --> 07:07:44,388
Ma per noi non aveva senso

4868
07:07:46,349 --> 07:07:49,393
che qualcuno dovrebbe essere mantenuto
nel campo per sei mesi

4869
07:07:49,519 --> 07:07:52,229
per essere gasato
dopo sei mesi.

4870
07:07:55,692 --> 07:08:01,155
Pertanto, è stato lasciato
aperto all'interpretazione

4871
07:08:01,281 --> 07:08:06,618
se "SB - Sonderbehandlung"
significa sempre morte nella camera a gas

4872
07:08:06,744 --> 07:08:09,163
o se forse ce l'ha
un doppio significato.

4873
07:08:13,668 --> 07:08:19,590
E i sei mesi dovevano essere
scadere il 7 marzo

4874
07:08:26,806 --> 07:08:31,018
A dicembre, e credo
era vicino al 20 dicembre,

4875
07:08:31,144 --> 07:08:35,063
un altro trasporto
da lì venne Sienstadt,

4876
07:08:35,190 --> 07:08:38,358
forte anche di circa 4.000 persone,

4877
07:08:38,484 --> 07:08:44,531
che è stato aggiunto al primo trasporto
nel Campo B ll B.

4878
07:08:44,657 --> 07:08:47,034
E poi uomini, donne e bambini
furono lasciati insieme.

4879
07:08:47,160 --> 07:08:50,162
Le famiglie non furono divise,
anziani, giovani.

4880
07:08:50,288 --> 07:08:53,207
Tutto è rimasto intatto.

4881
07:08:53,333 --> 07:08:56,793
E i loro capelli furono lasciati,
e i loro beni personali furono lasciati.

4882
07:08:56,920 --> 07:09:00,255
Potrebbero indossare abiti civili,
qualunque cosa avessero.

4883
07:09:00,381 --> 07:09:04,426
Sono stati dati
una sorta di trattamento diverso.

4884
07:09:05,053 --> 07:09:08,305
È stata organizzata una scuola
per i bambini in una baracca speciale.

4885
07:09:08,431 --> 07:09:11,475
I bambini presto vi costruirono un teatro.

4886
07:09:12,143 --> 07:09:16,980
Inoltre non era davvero molto confortevole
vita, perché erano angusti,

4887
07:09:17,106 --> 07:09:21,318
e, dalle prime 4.000 persone
durante i primi sei mesi,

4888
07:09:21,444 --> 07:09:23,862
la mortalità fu di circa mille.

4889
07:09:23,988 --> 07:09:26,531
- Mille sono morti.
- (Lanzmann) Erano obbligati a lavorare?

4890
07:09:26,658 --> 07:09:29,493
Sì, dovevano lavorare,
ma solo all'interno del loro accampamento.

4891
07:09:29,619 --> 07:09:31,453
Stavano costruendo una nuova strada per il campo,

4892
07:09:31,579 --> 07:09:35,123
e stavano ornando
la caserma.

4893
07:09:35,250 --> 07:09:37,626
Sono stati indotti a scrivere lettere,

4894
07:09:38,294 --> 07:09:40,796
indotto a scrivere lettere dalle SS,

4895
07:09:40,922 --> 07:09:43,131
ai loro parenti
nel ghetto di There Sienstadt,

4896
07:09:43,258 --> 07:09:45,884
dicendo che sono tutti insieme,
eccetera.

4897
07:09:46,010 --> 07:09:47,928
Avevano migliori condizioni di cibo,
per esempio?

4898
07:09:48,054 --> 07:09:52,349
Condizioni del cibo decisamente migliori,
migliori condizioni di trattamento.

4899
07:09:52,475 --> 07:09:55,435
voglio dire,
le condizioni erano così buone

4900
07:09:55,561 --> 07:09:57,229
che, entro sei mesi,

4901
07:09:57,355 --> 07:10:01,233
compresi gli anziani e i bambini,
solo un quarto di loro morì.

4902
07:10:01,359 --> 07:10:04,861
Voglio dire, è stata una cosa davvero insolita
buone condizioni ad Auschwitz.

4903
07:10:06,364 --> 07:10:08,740
E al teatro per bambini,

4904
07:10:08,866 --> 07:10:12,369
lì venivano le SS
e giocare con i bambini.

4905
07:10:12,495 --> 07:10:15,122
Si instaurarono rapporti personali.

4906
07:10:15,873 --> 07:10:19,418
E, naturalmente,
uno dei miei compiti come registrar

4907
07:10:19,544 --> 07:10:23,380
era scoprire la possibilità
di persone che sono resistenti...

4908
07:10:23,506 --> 07:10:27,884
che hanno una mente per la resistenza,
e di instaurare con loro una relazione,

4909
07:10:28,011 --> 07:10:29,594
e contattare, e...

4910
07:10:29,721 --> 07:10:32,597
- Eri già membro di...?
- La Resistenza. Sì, sì.

4911
07:10:32,724 --> 07:10:34,641
Quello era il mio lavoro come registrar,

4912
07:10:34,767 --> 07:10:37,728
che avevo la possibilità di trasferirmi
un po' in giro con vari pretesti,

4913
07:10:37,854 --> 07:10:42,774
portare con me dei documenti
del campo nel Registro Centrale,

4914
07:10:42,900 --> 07:10:46,528
e, in quell'occasione, incontrarsi
altre persone e dare loro messaggi,

4915
07:10:46,654 --> 07:10:48,363
prendere messaggi da loro.

4916
07:10:48,489 --> 07:10:52,617
E uno dei miei compiti allora era:
perché ero il più vicino a questo campo,

4917
07:10:52,744 --> 07:10:58,915
per scoprire se, tra i soci
di questo trasporto,

4918
07:10:59,042 --> 07:11:05,630
ci sono persone adatte
per organizzare un nucleo della Resistenza.

4919
07:11:08,718 --> 07:11:15,349
Presto trovammo diversi ex membri
della Brigata Internazionale in Spagna.

4920
07:11:16,267 --> 07:11:22,481
E così, in un attimo,
Avevo una lista di circa 40 persone

4921
07:11:23,524 --> 07:11:27,569
che aveva un record del passato

4922
07:11:27,695 --> 07:11:33,325
di sviluppare una sorta di resistenza
contro i nazisti.

4923
07:11:42,210 --> 07:11:47,547
È emersa una figura speciale
in questo accampamento familiare,

4924
07:11:48,257 --> 07:11:50,509
un uomo chiamato Freddy Hirsch.

4925
07:11:51,928 --> 07:11:54,096
Era un ebreo tedesco

4926
07:11:54,639 --> 07:11:57,682
che emigrò dalla Germania a Praga.

4927
07:12:00,353 --> 07:12:06,733
Ha mostrato Freddy Hirsch
un notevole interesse

4928
07:12:06,859 --> 07:12:09,403
per l'istruzione
dei bambini che erano lì.

4929
07:12:10,071 --> 07:12:12,489
Conosceva ogni bambino per nome.

4930
07:12:14,492 --> 07:12:20,789
E, dal suo comportamento retto
ed evidente dignità umana,

4931
07:12:22,125 --> 07:12:24,459
divenne una sorta di leader spirituale

4932
07:12:24,585 --> 07:12:26,670
di questo intero campo familiare.

4933
07:12:33,052 --> 07:12:36,638
Ora, il 7 marzo cominciava ad avvicinarsi,

4934
07:12:37,348 --> 07:12:40,642
e questo era previsto
per darci il segnale

4935
07:12:41,561 --> 07:12:43,687
di ciò che dovrebbe accadere,

4936
07:12:48,276 --> 07:12:51,194
ma cosa, non lo sapevamo con certezza.

4937
07:12:59,829 --> 07:13:03,039
CREMATORIO V

4938
07:13:04,292 --> 07:13:06,877
(Muller, in tedesco)
Alla fine di febbraio,

4939
07:13:07,003 --> 07:13:11,506
Facevo parte di una squadra notturna
al Crematorio V.

4940
07:13:14,760 --> 07:13:16,970
Verso mezzanotte,

4941
07:13:18,222 --> 07:13:22,726
apparve un uomo
dalla sezione politica:

4942
07:13:22,852 --> 07:13:25,479
Oberscharführer Hustek.

4943
07:13:29,233 --> 07:13:33,695
Porse l'Oberscharführer Voss
una nota.

4944
07:13:41,704 --> 07:13:49,544
Voss era allora al comando
dei 4 crematori.

4945
07:13:53,674 --> 07:13:58,845
Ho visto Voss aprire il biglietto

4946
07:14:03,976 --> 07:14:08,813
e parla da solo, dicendo:
"Certo, sempre Voss.

4947
07:14:09,357 --> 07:14:15,070
"Che cosa avrebbero fatto senza Voss?
Come possiamo farlo?"

4948
07:14:15,196 --> 07:14:17,113
È così che parlava da solo.

4949
07:14:17,240 --> 07:14:21,243
All'improvviso mi disse:
"Vai a prendere i kapos."

4950
07:14:21,369 --> 07:14:25,789
Ho preso i kapo, kapo Schloime,

4951
07:14:26,332 --> 07:14:29,000
e Kapo Wacek.

4952
07:14:29,126 --> 07:14:32,963
Entrarono e lui chiese loro:

4953
07:14:33,089 --> 07:14:34,965
"Quanti pezzi sono rimasti?"

4954
07:14:35,091 --> 07:14:38,009
Per "pezzi" intendeva corpi.

4955
07:14:38,135 --> 07:14:42,597
Gli dissero: "Circa 500 pezzi".

4956
07:14:43,599 --> 07:14:48,353
Disse: "Al mattino,
quei 500 pezzi devono essere...

4957
07:14:51,983 --> 07:14:54,234
"...ridotto in cenere.

4958
07:14:55,444 --> 07:14:59,864
"Sei sicuro che siano 500?" chiese.
"Quasi", hanno detto.

4959
07:14:59,991 --> 07:15:03,952
"Stronzi!
Cosa intendi con 'quasi'?"

4960
07:15:04,704 --> 07:15:07,289
Poi se ne andò

4961
07:15:07,415 --> 07:15:12,294
per lo "spogliatoio"
vedere di persona.

4962
07:15:12,420 --> 07:15:14,129
(Lanzmann)
Dove erano i corpi?

4963
07:15:14,255 --> 07:15:16,673
Erano ammucchiati lì.

4964
07:15:16,799 --> 07:15:20,176
Al crematorio V,
serviva anche lo "spogliatoio".

4965
07:15:20,303 --> 07:15:22,304
come deposito di salme.

4966
07:15:22,430 --> 07:15:24,014
(Lanzmann) Dopo la gassazione?

4967
07:15:24,140 --> 07:15:28,727
Dopo la gassazione,
i corpi furono trascinati lì.

4968
07:15:28,853 --> 07:15:31,813
Voss è andato lì per controllare.

4969
07:15:31,939 --> 07:15:38,737
Ha dimenticato il biglietto,
lasciandolo sul tavolo.

4970
07:15:39,864 --> 07:15:44,159
L'ho scannerizzato velocemente,

4971
07:15:45,161 --> 07:15:48,705
e sono rimasto scioccato da quello che ho letto.

4972
07:15:50,249 --> 07:15:53,710
BIRKENAU
IL LAGO DI CENERE

4973
07:15:59,300 --> 07:16:04,262
(Muller) Il crematorio era
essere preparato

4974
07:16:06,349 --> 07:16:12,812
per "trattamento speciale"
del campo familiare ceco.

4975
07:16:20,655 --> 07:16:25,659
Al mattino,
quando arrivò la squadra diurna,

4976
07:16:26,994 --> 07:16:30,664
Ho incontrato Kapo Kaminski,

4977
07:16:31,290 --> 07:16:37,170
uno dei leader della Resistenza
nel "dettaglio speciale",

4978
07:16:38,214 --> 07:16:41,424
e gli ho raccontato la notizia.

4979
07:16:42,677 --> 07:16:44,552
Mi ha informato

4980
07:16:45,846 --> 07:16:52,644
quel crematorio II
era anche in preparazione.

4981
07:16:52,770 --> 07:16:56,439
Che anche lì i forni erano pronti.

4982
07:17:04,490 --> 07:17:07,117
E mi ha esortato,

4983
07:17:07,243 --> 07:17:11,579
"Hai degli amici
e connazionali.

4984
07:17:13,207 --> 07:17:17,919
"Andate a vederli. Sono fabbri
e può muoversi,

4985
07:17:18,045 --> 07:17:21,631
"così potranno andare al Campo B II B.

4986
07:17:22,383 --> 07:17:25,385
"Dite loro di avvisare queste persone

4987
07:17:25,511 --> 07:17:28,054
"di quello che c'è in serbo per loro,

4988
07:17:28,180 --> 07:17:30,890
"e ditelo
se si difendono,

4989
07:17:31,016 --> 07:17:36,521
"Ridurremo in cenere i crematori.

4990
07:17:37,732 --> 07:17:41,234
"E al Campo B II B,

4991
07:17:41,694 --> 07:17:44,279
possono immediatamente
bruciare le loro baracche."

4992
07:17:49,368 --> 07:17:52,454
Eravamo certi che la notte successiva,

4993
07:17:52,580 --> 07:17:55,498
queste persone verrebbero gasate.

4994
07:17:55,624 --> 07:18:00,712
Ma quando nessuna squadra notturna uscì,
ci siamo sentiti sollevati.

4995
07:18:02,423 --> 07:18:05,008
La scadenza era stata posticipata

4996
07:18:05,843 --> 07:18:09,304
per alcuni giorni.

4997
07:18:09,430 --> 07:18:15,477
Ma molti prigionieri, compresi
i cechi nel campo familiare,

4998
07:18:15,603 --> 07:18:21,065
ci hanno accusato di diffondere il panico,
di avere...

4999
07:18:23,235 --> 07:18:28,656
...di aver diffuso false notizie.

5000
07:18:34,747 --> 07:18:37,123
(Vrba) Circa
entro la fine di febbraio,

5001
07:18:37,249 --> 07:18:40,251
una voce fu diffusa dai nazisti

5002
07:18:40,753 --> 07:18:45,089
che il trasporto della famiglia verrà spostato

5003
07:18:45,216 --> 07:18:47,425
in un posto chiamato Heydebreck.

5004
07:18:51,138 --> 07:18:55,767
La prima mossa è stata quella di separarsi
il primo trasporto familiare

5005
07:18:55,893 --> 07:18:57,977
dal secondo trasporto familiare,

5006
07:18:58,103 --> 07:19:00,688
trasferendoli durante la notte

5007
07:19:02,775 --> 07:19:07,904
nel campo di quarantena B II A,

5008
07:19:08,489 --> 07:19:10,698
dove ero cancelliere.

5009
07:19:12,117 --> 07:19:16,120
Quindi ora potrei parlare
direttamente con quelle persone.

5010
07:19:22,419 --> 07:19:24,629
Ho parlato specificamente con Freddy Hirsch,

5011
07:19:24,755 --> 07:19:29,884
e gli ho parlato della possibilità
che il trasporto è stato...

5012
07:19:30,010 --> 07:19:33,930
il suo trasporto, il trasporto familiare
dei cechi...

5013
07:19:34,056 --> 07:19:36,391
è stato trasferito
al campo di quarantena

5014
07:19:37,393 --> 07:19:39,894
a causa della possibilità

5015
07:19:40,020 --> 07:19:45,233
di essere predestinati
essere gasato il 7 marzo.

5016
07:19:47,528 --> 07:19:50,405
Mi ha chiesto se lo so per certo.

5017
07:19:51,282 --> 07:19:55,285
E io dissi: "Non lo so per certo,
ma è una possibilità seria,

5018
07:19:55,411 --> 07:19:59,914
"perché non c'è traccia
di qualunque treno in partenza

5019
07:20:00,875 --> 07:20:02,333
"da Auschwitz."

5020
07:20:02,459 --> 07:20:05,378
E, solitamente, gli uffici,
i registrar,

5021
07:20:05,504 --> 07:20:08,631
dove il movimento della Resistenza
avevano la loro gente,

5022
07:20:08,757 --> 07:20:11,551
prenderebbe vento
di tale informazione,

5023
07:20:11,677 --> 07:20:14,053
di un trasporto in preparazione
fuori da Auschwitz,

5024
07:20:14,179 --> 07:20:16,472
e non c'erano tali informazioni.

5025
07:20:16,599 --> 07:20:20,310
E gli ho spiegato le circostanze,
e gli ho spiegato cosa significa.

5026
07:20:20,436 --> 07:20:23,646
E la possibilità, allora, si presenterebbe

5027
07:20:23,772 --> 07:20:27,066
che, per la prima volta,
ci sono, nel campo, persone

5028
07:20:27,192 --> 07:20:30,069
che sono relativamente preservati fisicamente,

5029
07:20:30,946 --> 07:20:35,158
che hanno una sorta di morale mantenuto,

5030
07:20:35,951 --> 07:20:38,661
che sono certi di andare a morire,

5031
07:20:38,787 --> 07:20:42,206
in altre parole, essere soggetto
alla normale procedura di esecuzione,

5032
07:20:42,333 --> 07:20:45,627
esecuzione maggiore anonima
procedura, come al solito,

5033
07:20:47,296 --> 07:20:51,049
e lo sapranno,
non possono essere semplicemente ingannati,

5034
07:20:51,592 --> 07:20:54,344
e che questo forse è il momento di agire.

5035
07:20:55,054 --> 07:20:57,388
E l'azione, ovviamente,

5036
07:20:59,725 --> 07:21:02,518
dovrà uscire da loro.

5037
07:21:03,938 --> 07:21:07,315
Perché ce ne sono altri
la cui morte era imminente,

5038
07:21:07,441 --> 07:21:09,943
e quelle erano le persone
dal Sonderkommando

5039
07:21:10,069 --> 07:21:14,113
che lavoravano nel crematorio,
che veniva periodicamente sostituito.

5040
07:21:14,239 --> 07:21:16,324
E hanno mostrato una volontà,

5041
07:21:16,450 --> 07:21:22,080
che se i cechi, prima della gassazione,
attaccano le SS, loro si uniranno a loro.

5042
07:21:25,417 --> 07:21:28,294
Freddy Hirsch si è opposto.

5043
07:21:28,420 --> 07:21:30,296
Era molto ragionevole.

5044
07:21:30,422 --> 07:21:33,174
Lo ha detto
non ha senso per lui

5045
07:21:33,300 --> 07:21:35,385
che i tedeschi li avrebbero tenuti
per sei mesi,

5046
07:21:35,511 --> 07:21:38,471
dare da mangiare ai bambini
con latte e pane bianco,

5047
07:21:38,597 --> 07:21:41,099
per gasarli dopo sei mesi.

5048
07:21:46,730 --> 07:21:50,483
Il giorno successivo ho ricevuto il messaggio:
sempre della Resistenza,

5049
07:21:52,027 --> 07:21:55,530
che è sicuro
verranno gasati,

5050
07:21:56,448 --> 07:21:59,867
che il Sonderkommando
già ricevuto il carbone

5051
07:21:59,994 --> 07:22:02,495
per aver bruciato il trasporto.

5052
07:22:03,414 --> 07:22:05,415
Il Sonderkommando lo sapeva esattamente

5053
07:22:05,541 --> 07:22:08,543
quante persone verranno gasate,
che tipo di persone,

5054
07:22:08,669 --> 07:22:11,671
perché c'erano
anche alcune regole di lavoro.

5055
07:22:19,513 --> 07:22:24,892
Così ho chiamato di nuovo Freddy
e, uh, glielo ha spiegato

5056
07:22:25,853 --> 07:22:30,064
quello, per quanto riguarda questo trasporto
è preoccupato, compreso lui,

5057
07:22:31,358 --> 07:22:35,028
verranno gasati
nelle prossime 48 ore.

5058
07:22:38,907 --> 07:22:44,328
Quindi, all'improvviso, ha iniziato a preoccuparsi.

5059
07:22:44,455 --> 07:22:49,333
Ha detto: "Cosa succede ai bambini
se cominciamo la rivolta?"

5060
07:22:49,460 --> 07:22:51,460
Aveva un rapporto molto stretto
con i bambini.

5061
07:22:51,503 --> 07:22:54,422
- Quanti bambini?
- Potrebbero essere circa 100.

5062
07:22:55,758 --> 07:22:58,760
- Vivo.
- E quante persone sono in grado di combattere?

5063
07:22:58,886 --> 07:23:02,346
Uh, beh, il nucleo era di circa 30,

5064
07:23:02,848 --> 07:23:06,434
e ora non era più necessario
mantenere ogni precauzione,

5065
07:23:06,560 --> 07:23:07,977
e questo dipende.

5066
07:23:08,103 --> 07:23:12,356
Voglio dire, se si tratta di combattere,
anche una vecchia può raccogliere una pietra.

5067
07:23:12,483 --> 07:23:15,526
Chiunque può combattere.
Voglio dire, questo è difficile da prevedere.

5068
07:23:15,652 --> 07:23:18,279
Ma era necessario
avere un nucleo,

5069
07:23:18,405 --> 07:23:21,365
ed era necessario
avere una personalità di spicco.

5070
07:23:21,492 --> 07:23:24,494
Vedi, questi sono piccoli dettagli
che sono estremamente importanti.

5071
07:23:25,496 --> 07:23:28,498
Mi ha detto,
"Se facciamo la rivolta,

5072
07:23:28,624 --> 07:23:31,084
"cosa succederà
ai bambini?

5073
07:23:31,877 --> 07:23:34,337
"Chi si prenderà cura di loro?"

5074
07:23:34,463 --> 07:23:35,963
Ho detto: "I bambini?

5075
07:23:36,090 --> 07:23:40,551
"Non posso dire altro che
che per loro non c'è via d'uscita.

5076
07:23:41,303 --> 07:23:45,264
"Moriranno qualunque cosa.
Questo è sicuro.

5077
07:23:45,390 --> 07:23:47,600
"Questo non possiamo impedirlo.

5078
07:23:47,726 --> 07:23:52,146
"La domanda: cosa possiamo fare è:
chi morirà con loro,

5079
07:23:52,272 --> 07:23:54,941
"e quante SS stanno andando
morire con loro,

5080
07:23:55,067 --> 07:23:58,861
"e come lo ostacolerà
tutta la macchina?

5081
07:23:58,987 --> 07:24:02,073
Inoltre, la possibilità che una parte,
durante la rivolta,

5082
07:24:02,199 --> 07:24:04,408
"troveranno la via d'uscita dal campo."

5083
07:24:05,244 --> 07:24:07,495
Cosa possibile in una situazione del genere.

5084
07:24:08,580 --> 07:24:10,665
Voglio dire, per sfondare le guardie,

5085
07:24:10,791 --> 07:24:12,875
perché, una volta iniziata la rivolta,

5086
07:24:13,001 --> 07:24:16,170
ci si possono aspettare alcune armi
essere avuto.

5087
07:24:16,296 --> 07:24:18,005
E glielo ho spiegato

5088
07:24:18,132 --> 07:24:23,052
non c'è assolutamente alcuna possibilità per lui
o per chiunque di quel trasporto,

5089
07:24:23,178 --> 07:24:25,304
per quanto ne so

5090
07:24:25,430 --> 07:24:27,765
e la conoscenza di tutti gli altri
di cui mi fido,

5091
07:24:27,891 --> 07:24:29,934
sopravvivere per le prossime 48 ore.

5092
07:24:30,060 --> 07:24:33,688
- E' successo all'interno dell'isolato?
- All'interno dell'isolato, nella mia stanza.

5093
07:24:35,566 --> 07:24:39,193
E gliel'ho detto anche
il bisogno di una personalità,

5094
07:24:39,319 --> 07:24:42,113
e che è stato selezionato per questo.

5095
07:24:42,239 --> 07:24:46,367
E, naturalmente, me lo ha spiegato
che capisce la situazione,

5096
07:24:46,493 --> 07:24:48,995
che è estremamente difficile per lui
prendere qualsiasi decisione

5097
07:24:49,121 --> 07:24:51,247
a causa dei bambini,

5098
07:24:51,373 --> 07:24:57,670
e che non riesce a vedere come può
lasciare quei bambini al loro destino.

5099
07:24:58,839 --> 07:25:00,715
Era una specie di loro padre.

5100
07:25:00,841 --> 07:25:03,050
Voglio dire, all'epoca aveva solo 30 anni,

5101
07:25:03,177 --> 07:25:06,679
ma il rapporto tra lui
e quei bambini erano molto forti.

5102
07:25:06,805 --> 07:25:11,601
E lui mi ha detto che, ovviamente, può
vedi la logica dietro la mia argomentazione,

5103
07:25:11,727 --> 07:25:16,272
e che gli piacerebbe
pensarci per un'ora,

5104
07:25:16,398 --> 07:25:19,901
se potessi lasciarlo in pace
pensare per un'ora.

5105
07:25:20,027 --> 07:25:23,571
E poiché avevo, in quel momento,
una stanza tutta mia come cancelliere,

5106
07:25:23,697 --> 07:25:26,115
L'ho lasciato nella mia stanza,

5107
07:25:26,241 --> 07:25:28,910
che era attrezzato con un tavolo,

5108
07:25:30,245 --> 07:25:32,330
una sedia e un letto

5109
07:25:32,456 --> 07:25:34,874
e alcuni strumenti di scrittura.

5110
07:25:35,334 --> 07:25:38,628
E gli ho detto che tornerò
tra un'ora.

5111
07:25:38,754 --> 07:25:41,130
E sono tornato dopo un'ora,

5112
07:25:41,256 --> 07:25:43,716
e ho potuto vederlo
è sdraiato sul mio letto,

5113
07:25:43,842 --> 07:25:45,843
e che sta morendo.

5114
07:25:45,969 --> 07:25:48,638
Aveva la faccia cianotica.

5115
07:25:48,764 --> 07:25:51,265
Aveva la schiuma intorno alla bocca,

5116
07:25:51,391 --> 07:25:54,435
e ho potuto vederlo
si è avvelenato.

5117
07:25:54,561 --> 07:25:56,520
Ha preso del veleno,

5118
07:25:56,647 --> 07:25:58,481
ma non era morto.

5119
07:25:59,274 --> 07:26:02,526
E, a causa sua
essendo così importante, io...

5120
07:26:02,653 --> 07:26:05,154
Non sapevo che tipo di veleno
ha preso,

5121
07:26:05,906 --> 07:26:10,576
ma ho avuto, ancora una volta, una connessione
a un uomo chiamato Dr. Kleinman.

5122
07:26:11,078 --> 07:26:16,207
Questo era il dottor Kleinman
di origine polacca ed ebreo francese

5123
07:26:16,333 --> 07:26:18,334
e qualificato dal punto di vista medico.

5124
07:26:18,835 --> 07:26:22,088
E ho chiamato il dottor Kleinman
immediatamente a Hirsch

5125
07:26:22,839 --> 07:26:26,384
e chiese a Kleinman
fare quello che può

5126
07:26:26,510 --> 07:26:28,719
perché questo è un uomo importante.

5127
07:26:29,721 --> 07:26:32,348
E Kleinman ispezionò
Freddy Hirsch,

5128
07:26:32,474 --> 07:26:37,436
e ha detto che pensa di aver avvelenato
se stesso con una grossa dose di barbiturici,

5129
07:26:37,562 --> 07:26:41,857
che forse sarebbe possibile
per salvargli la vita,

5130
07:26:43,902 --> 07:26:47,405
ma non sarà in piedi
per molto tempo a venire,

5131
07:26:47,531 --> 07:26:52,451
e verrà gasato all'interno
le prossime 48 ore, e pensa...

5132
07:26:52,577 --> 07:26:55,705
Kleinman ha detto che sarebbe stato meglio
lasciare le cose come stanno

5133
07:26:55,831 --> 07:26:57,915
e non fare nulla.

5134
07:27:02,462 --> 07:27:06,924
Bene, la storia dopo il suicidio
di Freddy Hirsch si è sviluppato molto velocemente.

5135
07:27:07,050 --> 07:27:11,429
La prima cosa,
Ho informato gli altri... di loro,

5136
07:27:11,555 --> 07:27:13,306
quello che ho detto a Hirsch.

5137
07:27:13,432 --> 07:27:16,809
In secondo luogo, mi sono trasferito al Camp ll D

5138
07:27:16,935 --> 07:27:20,146
per stabilire un contatto
con la Resistenza lì,

5139
07:27:20,272 --> 07:27:22,523
con il movimento della Resistenza.

5140
07:27:22,649 --> 07:27:26,027
Mi hanno dato il pane per la gente...

5141
07:27:26,153 --> 07:27:27,862
pane, sì, pane e cipolle...

5142
07:27:27,988 --> 07:27:30,364
e ho detto che avrei preso...
non ne conoscono nessuno...

5143
07:27:30,490 --> 07:27:35,077
non è stata presa alcuna decisione e dovrei farlo
vieni più tardi per... per istruzioni.

5144
07:27:35,829 --> 07:27:38,873
Nel momento in cui ho distribuito il pane,
è successo qualcosa,

5145
07:27:38,999 --> 07:27:42,585
vale a dire, un coprifuoco speciale
è stato realizzato all'interno del campo.

5146
07:27:42,711 --> 07:27:45,379
Tutte le attività amministrative
sono stati fermati.

5147
07:27:46,006 --> 07:27:47,882
Tutte le guardie furono raddoppiate.

5148
07:27:48,008 --> 07:27:51,719
Furono sparse mitragliatrici, eccetera
intorno ai campi di quarantena,

5149
07:27:51,845 --> 07:27:53,554
ed ero fuori contatto.

5150
07:27:53,680 --> 07:27:56,974
Il trasporto familiare ceco
veniva poi gasato la sera.

5151
07:27:57,100 --> 07:27:59,143
Sono stati caricati sui camion.

5152
07:28:00,354 --> 07:28:02,313
Lo sapevano tutti.

5153
07:28:02,439 --> 07:28:04,774
Sono stati caricati sui camion.
Si sono comportati molto bene.

5154
07:28:04,900 --> 07:28:07,777
Non lo sapevamo, ovviamente,
dove stanno andando i camion.

5155
07:28:07,903 --> 07:28:09,820
Glielo avevano assicurato
ancora una volta

5156
07:28:09,946 --> 07:28:12,281
che vanno a Heydebreck
e non essere gasato.

5157
07:28:12,407 --> 07:28:14,867
E lo sapevamo,
se escono dall'accampamento,

5158
07:28:14,993 --> 07:28:18,287
i camion gireranno a destra
quando lasciano il campo.

5159
07:28:18,413 --> 07:28:21,123
E sapevamo che, se giravano a sinistra,
c'è solo un modo.

5160
07:28:21,249 --> 07:28:23,501
500 iarde e basta
dov'era il crematorio.

5161
07:28:56,535 --> 07:29:00,621
(Muller) Quella notte,
Ero al crematorio II.

5162
07:29:06,420 --> 07:29:11,966
Non appena le persone
scesi dai furgoni,

5163
07:29:12,092 --> 07:29:15,511
erano accecati dai riflettori

5164
07:29:15,637 --> 07:29:18,097
e costretto attraverso un corridoio

5165
07:29:18,223 --> 07:29:26,147
alle scale che conducono
allo "spogliatoio".

5166
07:29:26,273 --> 07:29:30,401
Sono stati accecati, costretti a scappare.

5167
07:29:30,527 --> 07:29:33,154
Piovevano colpi su di loro.

5168
07:29:34,156 --> 07:29:38,742
Quelli che non correvano abbastanza velocemente
furono picchiati a morte

5169
07:29:38,869 --> 07:29:41,078
dalle SS.

5170
07:29:41,204 --> 07:29:46,542
La violenza usata contro di loro
è stato straordinario.

5171
07:29:47,252 --> 07:29:48,752
E all'improvviso...

5172
07:29:48,879 --> 07:29:52,465
- (Lanzmann) Senza spiegazione?
- Nemmeno una parola.

5173
07:29:52,591 --> 07:29:56,302
Non appena hanno lasciato i furgoni,

5174
07:29:56,428 --> 07:29:59,722
iniziarono i pestaggi.

5175
07:30:00,891 --> 07:30:04,727
Quando sono entrati
lo "spogliatoio"

5176
07:30:04,853 --> 07:30:11,734
Ero in piedi vicino alla porta sul retro,

5177
07:30:12,777 --> 07:30:16,989
e da lì ho assistito
la scena spaventosa.

5178
07:30:17,115 --> 07:30:20,618
La gente era insanguinata.

5179
07:30:21,495 --> 07:30:23,746
Allora sapevano dove si trovavano.

5180
07:30:23,872 --> 07:30:26,999
Fissarono i pilastri

5181
07:30:27,125 --> 07:30:34,340
della cosiddetta “Internazionale”.
Centro Informazioni" ho menzionato,

5182
07:30:34,799 --> 07:30:37,092
e questo li terrorizzava.

5183
07:30:37,219 --> 07:30:39,136
Ciò che hanno letto non li ha rassicurati.

5184
07:30:39,262 --> 07:30:44,475
Al contrario, li ha gettati nel panico.

5185
07:30:44,601 --> 07:30:46,977
Conoscevano il risultato.

5186
07:30:47,103 --> 07:30:51,774
Avevano imparato al Campo B ll B
cosa è successo lì.

5187
07:30:51,900 --> 07:30:53,734
Erano disperati.

5188
07:30:53,860 --> 07:30:56,362
I bambini si aggrappavano l'uno all'altro.

5189
07:30:56,863 --> 07:30:59,198
Le loro madri,

5190
07:31:00,617 --> 07:31:04,453
i loro genitori, i vecchi, tutti piangevano,

5191
07:31:04,579 --> 07:31:06,121
sopraffatto dalla miseria.

5192
07:31:06,248 --> 07:31:08,165
All'improvviso,

5193
07:31:08,291 --> 07:31:13,546
alcuni ufficiali delle SS
apparve sui gradini,

5194
07:31:13,672 --> 07:31:19,969
compreso il comandante del campo,
Schwarzhuber.

5195
07:31:20,095 --> 07:31:26,892
Aveva dato loro la sua parola
come ufficiale delle SS

5196
07:31:27,018 --> 07:31:32,815
che sarebbero stati trasferiti
a Heydebreck.

5197
07:31:32,941 --> 07:31:39,071
Allora tutti cominciarono a gridare, a implorare,

5198
07:31:39,948 --> 07:31:44,535
gridando: "Heydebreck era un trucco!

5199
07:31:44,661 --> 07:31:49,498
"Ci hanno mentito!
Vogliamo vivere! Vogliamo lavorare!"

5200
07:31:49,624 --> 07:31:54,753
Guardavano i loro carnefici delle SS
negli occhi,

5201
07:31:54,879 --> 07:31:57,339
ma le SS...

5202
07:32:00,427 --> 07:32:04,638
...rimase impassibile,
semplicemente fissandoli.

5203
07:32:04,764 --> 07:32:07,600
Ci fu un movimento tra la folla.

5204
07:32:07,726 --> 07:32:13,063
Probabilmente volevano
correre dagli uomini delle SS

5205
07:32:13,189 --> 07:32:15,816
e dirglielo
come gli avevano mentito.

5206
07:32:15,942 --> 07:32:21,196
Allora alcune guardie si fecero avanti,

5207
07:32:21,323 --> 07:32:24,617
brandendo mazze,

5208
07:32:24,743 --> 07:32:27,286
e più persone sono rimaste ferite.

5209
07:32:27,746 --> 07:32:30,039
Nello "spogliatoio".

5210
07:32:30,165 --> 07:32:33,375
La violenza raggiunse il culmine

5211
07:32:33,501 --> 07:32:41,342
quando hanno cercato di forzare
la gente a spogliarsi.

5212
07:32:41,468 --> 07:32:43,552
Alcuni obbedirono,

5213
07:32:43,678 --> 07:32:46,972
solo una manciata.

5214
07:32:47,098 --> 07:32:53,771
La maggior parte di loro si è rifiutata di eseguire l'ordine.

5215
07:32:53,897 --> 07:32:57,858
All'improvviso, come in coro,

5216
07:32:59,319 --> 07:33:02,488
come un coro...

5217
07:33:02,614 --> 07:33:06,283
cominciarono tutti a cantare.

5218
07:33:08,244 --> 07:33:12,831
Suonò tutto lo "spogliatoio".

5219
07:33:12,957 --> 07:33:17,503
con l'inno nazionale ceco,

5220
07:33:17,629 --> 07:33:20,255
e la "Hatikva".

5221
07:33:20,799 --> 07:33:25,219
Questo mi ha commosso terribilmente, quello...

5222
07:33:43,947 --> 07:33:45,781
Per favore, fermati.

5223
07:33:47,826 --> 07:33:52,538
Stava succedendo ai miei connazionali

5224
07:33:52,664 --> 07:33:54,873
e ho capito

5225
07:33:55,667 --> 07:33:59,420
che la mia vita era diventata priva di significato.

5226
07:34:00,255 --> 07:34:03,382
Perché continuare a vivere? Per quello?

5227
07:34:05,719 --> 07:34:10,723
Così entrai nella camera a gas
con loro...

5228
07:34:13,560 --> 07:34:16,228
...risoluto a morire.

5229
07:34:18,356 --> 07:34:20,065
Con loro.

5230
07:34:21,025 --> 07:34:25,988
All'improvviso, alcuni che mi hanno riconosciuto
è venuto da me.

5231
07:34:26,489 --> 07:34:29,867
Per me e i miei amici fabbri

5232
07:34:29,993 --> 07:34:33,120
a volte se n'era andato
nel campo famiglia.

5233
07:34:34,748 --> 07:34:42,588
Si avvicinò un piccolo gruppo di donne.

5234
07:34:42,714 --> 07:34:47,342
Mi hanno guardato e hanno detto
proprio lì nella camera a gas...

5235
07:34:47,469 --> 07:34:49,636
- Eri nella camera a gas?
- Dentro.

5236
07:34:49,763 --> 07:34:52,139
Uno di loro ha detto,

5237
07:34:56,227 --> 07:34:59,605
"Quindi vuoi morire.

5238
07:34:59,731 --> 07:35:01,565
"Ma questo è insensato.

5239
07:35:01,691 --> 07:35:06,111
"La tua morte non ci darà
indietro le nostre vite.

5240
07:35:07,030 --> 07:35:09,448
"Non è possibile.

5241
07:35:11,034 --> 07:35:15,454
"Devi uscire vivo da qui,

5242
07:35:16,623 --> 07:35:20,542
"devi testimoniare
alla nostra sofferenza,

5243
07:35:20,668 --> 07:35:24,296
"e all'ingiustizia che ci è stata fatta."

5244
07:36:19,894 --> 07:36:23,397
(Vrba) Così è finita
con il primo trasporto familiare ceco.

5245
07:36:26,276 --> 07:36:28,318
E allora mi era abbastanza chiaro

5246
07:36:28,444 --> 07:36:31,613
che la resistenza nel campo

5247
07:36:33,783 --> 07:36:36,869
non è adatto a una rivolta,
ma per sopravvivere,

5248
07:36:37,954 --> 07:36:40,914
per la sopravvivenza dei soci
della Resistenza.

5249
07:36:52,594 --> 07:36:55,512
Ho quindi deciso di agire,

5250
07:36:55,638 --> 07:36:57,806
quello che è stato chiamato
dai membri della Resistenza

5251
07:36:57,932 --> 07:37:01,184
come attività anarchica e individualistica,

5252
07:37:01,311 --> 07:37:04,980
come una fuga
e abbandonare la comunità

5253
07:37:05,106 --> 07:37:08,025
di cui sono corresponsabile
a quel punto.

5254
07:37:10,695 --> 07:37:13,906
RUDOLF VRBA
E IL SUO AMICO WETZLER

5255
07:37:14,032 --> 07:37:17,784
FUGGITO IL 7 APRILE 1944.

5256
07:37:17,911 --> 07:37:21,246
DIVERSI PRIGIONIERI AVEVANO
HAI TENTATO DI FUGGIRE IN PRECEDENZA,

5257
07:37:21,372 --> 07:37:24,374
MA SONO STATI TUTTI PRESI.

5258
07:37:26,628 --> 07:37:29,212
La decisione di fuggire,

5259
07:37:29,339 --> 07:37:33,884
nonostante la politica
del movimento di Resistenza in quel momento,

5260
07:37:34,510 --> 07:37:36,261
uh, si è formato immediatamente,

5261
07:37:36,387 --> 07:37:39,473
e ho iniziato ad andare avanti
con i preparativi per la fuga

5262
07:37:39,599 --> 07:37:44,019
insieme al mio amico Wetzler che
è stato estremamente importante in questa faccenda.

5263
07:37:44,145 --> 07:37:49,524
E prima che me ne andassi,
Ho parlato con Hugo Lenek.

5264
07:37:49,651 --> 07:37:52,486
E Hugo Lenek lo era
al comando del secondo...

5265
07:37:52,612 --> 07:37:55,948
del gruppo della Resistenza
nel secondo trasporto familiare.

5266
07:37:57,075 --> 07:37:58,825
Sì, e gliel'ho spiegato,

5267
07:37:58,952 --> 07:38:03,372
dal movimento della Resistenza,
non possono "spiegare" nulla ormai...

5268
07:38:03,498 --> 07:38:05,749
non aspettarti altro che pane.

5269
07:38:05,875 --> 07:38:09,920
Ma quando si tratta di morire,
dovrebbero agire da soli.

5270
07:38:10,046 --> 07:38:11,964
Per quanto mi riguarda,

5271
07:38:12,090 --> 07:38:18,345
Penso che se ci riuscissi con successo
evadere dal campo

5272
07:38:18,471 --> 07:38:24,101
e porta le informazioni
al posto giusto, al momento giusto,

5273
07:38:24,227 --> 07:38:25,978
che questo possa essere d'aiuto,

5274
07:38:26,104 --> 07:38:32,067
che potrei farcela, se ci riuscissi,
per portare aiuto dall'esterno.

5275
07:38:32,694 --> 07:38:37,364
Ed era anche una ferma convinzione in me
che tutto questo era possibile

5276
07:38:37,490 --> 07:38:40,701
perché né le vittime
che vennero ad Auschwitz

5277
07:38:40,827 --> 07:38:43,412
non sapevo cosa stesse succedendo lì,

5278
07:38:44,872 --> 07:38:47,708
o, se qualcuno lo avesse fatto
la conoscenza esterna,

5279
07:38:48,543 --> 07:38:50,585
che la conoscenza era con...

5280
07:38:52,296 --> 07:38:54,464
Direi che non lo sapevano.
Questo è tutto.

5281
07:38:54,590 --> 07:39:00,137
Ho pensato che, se questo sarà
reso noto, con qualsiasi mezzo,

5282
07:39:00,263 --> 07:39:03,515
all'interno dell'Europa
e soprattutto in Ungheria,

5283
07:39:04,892 --> 07:39:07,352
da dove un milione di ebrei
avrebbero dovuto essere

5284
07:39:07,478 --> 07:39:10,397
trasportato ad Auschwitz
immediatamente a maggio,

5285
07:39:10,523 --> 07:39:12,941
e lo sapevo,

5286
07:39:13,067 --> 07:39:15,193
che questo potrebbe scatenarsi
la Resistenza fuori

5287
07:39:15,319 --> 07:39:18,655
e portare aiuto dall'esterno
direttamente ad Auschwitz.

5288
07:39:18,781 --> 07:39:22,284
E, quindi, i piani di fuga
sono stati finalmente formulati,

5289
07:39:22,410 --> 07:39:24,953
e la fuga è avvenuta
il 7 aprile.

5290
07:39:25,079 --> 07:39:28,874
(Lanzmann) Questo è il motivo principale
perché hai deciso di scappare?

5291
07:39:29,000 --> 07:39:31,960
All'improvviso, in quel momento,
per andare avanti con esso.

5292
07:39:32,086 --> 07:39:34,588
In altre parole, per non ritardare nulla,

5293
07:39:34,714 --> 07:39:37,382
ma scappare il prima possibile.

5294
07:39:39,260 --> 07:39:40,761
Per informare il mondo.

5295
07:39:40,887 --> 07:39:43,013
- Cosa stava succedendo?
- Giusto.

5296
07:39:43,139 --> 07:39:45,098
- Ad Auschwitz?
- Giusto. Giusto.

5297
07:39:59,697 --> 07:40:01,323
(Espira)

5298
07:40:02,992 --> 07:40:05,494
Adesso... adesso torno indietro

5299
07:40:08,039 --> 07:40:10,290
35 anni.

5300
07:40:14,629 --> 07:40:15,879
No.

5301
07:40:16,589 --> 07:40:21,468
Non torno indietro, lo sai,
come un dato di fatto.

5302
07:40:22,053 --> 07:40:23,470
(Singhiozzando)

5303
07:40:27,350 --> 07:40:29,851
Torno.

5304
07:40:44,742 --> 07:40:48,620
Jan Karski,
Professore universitario, Stati Uniti

5305
07:40:49,247 --> 07:40:53,375
EX CORRIERE DEL
IL GOVERNO POLACCO IN ESILIO

5306
07:40:56,462 --> 07:40:59,798
(Karski) Sono pronto.
(Lanzmann) Va bene.

5307
07:41:03,344 --> 07:41:06,763
(Karski) A metà del 1942,

5308
07:41:07,807 --> 07:41:11,726
Stavo pensando di continuare
il mio servizio come corriere

5309
07:41:11,853 --> 07:41:15,230
tra la metropolitana polacca

5310
07:41:15,356 --> 07:41:20,318
e il governo polacco
in esilio, a Londra.

5311
07:41:22,488 --> 07:41:28,743
I leader ebrei a Varsavia
imparato a riguardo.

5312
07:41:28,870 --> 07:41:32,372
È stato organizzato un incontro
fuori del ghetto.

5313
07:41:32,999 --> 07:41:35,500
C'erano due signori.

5314
07:41:35,626 --> 07:41:38,336
Non vivevano nel ghetto.

5315
07:41:39,255 --> 07:41:41,423
Si sono presentati:

5316
07:41:43,009 --> 07:41:45,260
leader del Bund,

5317
07:41:46,387 --> 07:41:48,513
Leader sionista.

5318
07:41:54,937 --> 07:42:01,985
Ora, ciò che è stato "trascritto"
cosa è successo nella nostra conversazione,

5319
07:42:02,653 --> 07:42:06,406
primo, non ero preparato per questo.

5320
07:42:07,116 --> 07:42:12,329
Ero relativamente isolato
nel mio lavoro in Polonia.

5321
07:42:12,455 --> 07:42:15,749
Non ho visto molte cose.

5322
07:42:18,461 --> 07:42:22,339
A 35 anni dalla fine della guerra,

5323
07:42:25,051 --> 07:42:27,093
Non torno indietro.

5324
07:42:28,387 --> 07:42:31,139
Sono insegnante da 26 anni.

5325
07:42:31,265 --> 07:42:36,895
Non lo menziono mai
il problema ebraico ai miei studenti.

5326
07:42:37,396 --> 07:42:42,567
Capisco questo film
è per la documentazione storica,

5327
07:42:42,693 --> 07:42:45,946
quindi proverò a farlo.

5328
07:42:49,575 --> 07:42:53,662
Me lo hanno descritto
cosa sta succedendo agli ebrei.

5329
07:42:54,622 --> 07:42:56,790
Lo sapevo?

5330
07:42:56,916 --> 07:42:58,792
No, non l'ho fatto.

5331
07:42:59,794 --> 07:43:03,171
Me lo hanno descritto prima

5332
07:43:03,631 --> 07:43:08,009
che gli ebrei...
Il problema ebraico non ha precedenti,

5333
07:43:08,135 --> 07:43:12,180
non può essere paragonato
con il problema polacco,

5334
07:43:12,306 --> 07:43:15,892
o il russo,
o qualsiasi altro problema.

5335
07:43:16,519 --> 07:43:19,562
Hitler perderà questa guerra,

5336
07:43:21,816 --> 07:43:26,236
ma sterminerà
tutta la popolazione ebraica.

5337
07:43:26,362 --> 07:43:28,446
Lo capisco?

5338
07:43:29,532 --> 07:43:32,742
Gli alleati combattono per il loro popolo.

5339
07:43:32,868 --> 07:43:35,287
Combattono per l'umanità.

5340
07:43:35,746 --> 07:43:39,040
Gli Alleati non possono dimenticare

5341
07:43:40,501 --> 07:43:45,588
che gli ebrei saranno sterminati
totalmente in Polonia,

5342
07:43:45,715 --> 07:43:48,383
Ebrei polacchi ed europei.

5343
07:43:55,016 --> 07:43:57,475
Si stavano rompendo.

5344
07:43:57,601 --> 07:44:01,354
Camminavano avanti e indietro per la stanza.
Stavano sussurrando.

5345
07:44:01,480 --> 07:44:03,273
Sibilavano.

5346
07:44:05,568 --> 07:44:07,777
È stato un incubo

5347
07:44:08,946 --> 07:44:11,156
per me.

5348
07:44:11,282 --> 07:44:14,617
(Lanzmann) Hanno guardato
in completa disperazione?

5349
07:44:15,619 --> 07:44:17,329
SÌ.

5350
07:44:17,455 --> 07:44:21,374
Sì, in varie fasi
della conversazione,

5351
07:44:22,126 --> 07:44:24,669
hanno perso il controllo di se stessi.

5352
07:44:24,795 --> 07:44:27,297
Mi sono semplicemente seduto sulla mia sedia.

5353
07:44:27,798 --> 07:44:29,632
Ho solo ascoltato.

5354
07:44:31,052 --> 07:44:34,137
Non ho nemmeno reagito.
Non ho fatto loro domande.

5355
07:44:34,263 --> 07:44:36,639
Stavo solo ascoltando.

5356
07:44:38,142 --> 07:44:39,559
Bene, e poi loro...

5357
07:44:39,685 --> 07:44:44,647
(Lanzmann) Volevano
per convincerti a trasmettere...?

5358
07:44:44,774 --> 07:44:48,568
Si sono resi conto, credo...

5359
07:44:48,694 --> 07:44:52,530
Se ne sono accorti fin dall'inizio
che non lo so,

5360
07:44:52,656 --> 07:44:55,283
che non capisco
questo problema.

5361
07:44:56,035 --> 07:44:59,871
Una volta ho detto
Prenderò i messaggi da loro,

5362
07:45:00,623 --> 07:45:04,918
volevano informarmi
cosa sta succedendo agli ebrei.

5363
07:45:05,044 --> 07:45:08,922
E questo non lo sapevo.
Non sono mai stato in un ghetto.

5364
07:45:09,048 --> 07:45:12,175
Non mi sono mai occupato delle questioni ebraiche.

5365
07:45:14,303 --> 07:45:15,929
Conoscevi te stesso in quel momento

5366
07:45:16,055 --> 07:45:19,974
che la maggior parte degli ebrei di Varsavia
era già stato ucciso?

5367
07:45:20,101 --> 07:45:23,645
Lo sapevo,
ma non ho visto niente.

5368
07:45:23,771 --> 07:45:27,649
Non avevo mai sentito alcuna descrizione
cosa sta succedendo laggiù.

5369
07:45:27,775 --> 07:45:29,818
Non sono mai stato lì.

5370
07:45:29,944 --> 07:45:33,488
Una cosa è conoscere le statistiche.

5371
07:45:33,614 --> 07:45:37,492
Erano centinaia di migliaia
uccisi anche dei polacchi,

5372
07:45:37,618 --> 07:45:39,828
Russi, serbi, greci.

5373
07:45:39,954 --> 07:45:42,664
Lo sapevamo,

5374
07:45:42,790 --> 07:45:45,458
ma era una questione di statistica.

5375
07:45:52,758 --> 07:45:56,678
Ma hanno insistito?
la completa unicità

5376
07:45:56,804 --> 07:45:59,431
della situazione degli ebrei?

5377
07:45:59,557 --> 07:46:03,810
Sì, questo era il loro problema:
per impressionarmi,

5378
07:46:03,936 --> 07:46:05,353
e poi era la mia missione

5379
07:46:05,479 --> 07:46:11,526
impressionare tutte le persone
che andrò a vedere,

5380
07:46:11,652 --> 07:46:17,532
che la situazione ebraica
non ha precedenti nella storia.

5381
07:46:17,658 --> 07:46:22,454
Egiziani...
I faraoni egiziani non lo facevano.

5382
07:46:22,580 --> 07:46:25,457
I Babilonesi non lo fecero.

5383
07:46:25,583 --> 07:46:28,877
Ora, per la prima volta nella storia,

5384
07:46:29,003 --> 07:46:32,881
in realtà,
sono giunti alla conclusione.

5385
07:46:33,007 --> 07:46:39,053
A meno che non lo prendano gli Alleati
alcuni passi senza precedenti,

5386
07:46:39,180 --> 07:46:43,433
indipendentemente dall’esito della guerra,

5387
07:46:44,059 --> 07:46:48,396
gli ebrei saranno totalmente sterminati.

5388
07:46:48,856 --> 07:46:51,107
E non possono accettarlo.

5389
07:46:53,152 --> 07:46:55,987
Ciò significa che hanno chiesto
per misure molto specifiche...?

5390
07:46:56,113 --> 07:46:57,780
SÌ.

5391
07:46:58,282 --> 07:47:02,160
Quindi, in modo intercambiabile,

5392
07:47:02,703 --> 07:47:05,038
ad un certo punto,
il leader del Bund,

5393
07:47:05,164 --> 07:47:07,916
ad un certo punto,
il leader sionista...

5394
07:47:08,959 --> 07:47:11,336
Allora cosa vogliono?

5395
07:47:11,795 --> 07:47:15,215
Che messaggio dovrei portare?

5396
07:47:15,341 --> 07:47:18,968
Poi mi hanno dato dei messaggi,

5397
07:47:19,762 --> 07:47:24,849
vari messaggi
ai governi alleati, in quanto tali.

5398
07:47:24,975 --> 07:47:31,856
Ne dovevo vedere altrettanti
funzionari governativi come potevo.

5399
07:47:33,067 --> 07:47:35,109
Come potevo, ovviamente.

5400
07:47:35,236 --> 07:47:38,530
Poi al governo polacco.

5401
07:47:38,656 --> 07:47:42,075
Poi al presidente
della Repubblica Polacca.

5402
07:47:42,201 --> 07:47:46,037
Poi ai leader ebrei internazionali,

5403
07:47:48,082 --> 07:47:54,587
e ai singoli leader politici,
intellettuali di spicco.

5404
07:47:54,713 --> 07:47:58,633
Avvicinati a quante più persone possibile.

5405
07:47:58,759 --> 07:48:05,473
E poi mi hanno dato dei segmenti:
a chi riferire cosa.

5406
07:48:06,058 --> 07:48:09,352
Quindi ora, in questo incubo...

5407
07:48:10,729 --> 07:48:13,022
Due incontri che ho avuto con loro,

5408
07:48:13,148 --> 07:48:15,775
incontri da incubo.

5409
07:48:15,901 --> 07:48:20,947
Bene, allora,
hanno presentato le loro richieste,

5410
07:48:21,073 --> 07:48:23,116
richieste separate.

5411
07:48:30,874 --> 07:48:32,584
Il messaggio era:

5412
07:48:34,587 --> 07:48:40,800
"Hitler non può essere ammesso
per continuare lo sterminio.

5413
07:48:43,637 --> 07:48:45,722
"Ogni giorno conta."

5414
07:48:50,227 --> 07:48:53,146
NEW YORK

5415
07:48:58,485 --> 07:49:03,323
(Karski)
Gli Alleati non possono trattare questa guerra

5416
07:49:03,449 --> 07:49:08,870
solo da un punto di vista puramente militare,
punto di vista strategico.

5417
07:49:15,127 --> 07:49:17,211
Vinceranno la guerra

5418
07:49:19,214 --> 07:49:21,841
se assumono un atteggiamento del genere,

5419
07:49:23,427 --> 07:49:26,012
ma a cosa ci servirà?

5420
07:49:28,349 --> 07:49:31,726
Non sopravviveremo a questa guerra.

5421
07:49:39,902 --> 07:49:45,198
I governi alleati
non può prendere una posizione del genere.

5422
07:49:50,120 --> 07:49:53,081
Abbiamo contribuito all'umanità.

5423
07:49:53,582 --> 07:49:59,295
Abbiamo dato agli scienziati
per migliaia di anni...

5424
07:50:01,006 --> 07:50:04,008
Abbiamo dato origine a grandi religioni.

5425
07:50:06,428 --> 07:50:08,471
Siamo umani.

5426
07:50:09,306 --> 07:50:12,600
Lo capisci?
Lo capisci?

5427
07:50:14,645 --> 07:50:20,525
Non era mai successo prima nella storia
cosa sta succedendo alla nostra gente adesso.

5428
07:50:20,651 --> 07:50:24,696
Forse tremerà
la coscienza del mondo.

5429
07:50:33,372 --> 07:50:36,874
Capiamo
non abbiamo un paese nostro.

5430
07:50:38,293 --> 07:50:40,378
Non abbiamo governo.

5431
07:50:41,880 --> 07:50:46,050
Non abbiamo voce
nei consigli alleati,

5432
07:50:47,928 --> 07:50:52,557
quindi dobbiamo usare i servizi,
piccole persone come te.

5433
07:50:54,476 --> 07:50:57,228
Lo farai?
Ti avvicinerai a loro?

5434
07:50:58,564 --> 07:51:02,442
Compirai la tua missione,

5435
07:51:06,780 --> 07:51:09,282
avvicinarsi ai leader alleati?

5436
07:51:09,950 --> 07:51:11,951
WASHINGTON

5437
07:51:12,828 --> 07:51:18,791
Vogliamo una dichiarazione ufficiale...

5438
07:51:29,136 --> 07:51:32,013
...delle nazioni alleate

5439
07:51:34,308 --> 07:51:36,768
...che, inoltre...

5440
07:51:41,982 --> 07:51:44,484
...alla strategia militare...

5441
07:51:46,862 --> 07:51:50,615
...che mira a garantire la vittoria,

5442
07:51:52,201 --> 07:51:55,119
vittoria militare in questa guerra,

5443
07:51:58,916 --> 07:52:03,085
sterminio degli ebrei...

5444
07:52:04,254 --> 07:52:07,215
...forma un capitolo a parte,

5445
07:52:10,093 --> 07:52:13,012
e le nazioni alleate

5446
07:52:14,389 --> 07:52:18,810
formalmente, annunciare pubblicamente...

5447
07:52:23,732 --> 07:52:26,609
...che si occuperanno di questo problema,

5448
07:52:27,486 --> 07:52:31,447
che diventi una parte

5449
07:52:32,950 --> 07:52:38,621
della loro strategia complessiva in questa guerra.

5450
07:52:42,668 --> 07:52:45,378
Non solo sconfitta della Germania,

5451
07:52:46,880 --> 07:52:53,010
ma anche salvando il rimanente
Popolazione ebraica.

5452
07:53:01,645 --> 07:53:05,314
Una volta che lo fanno
una dichiarazione così ufficiale...

5453
07:53:07,693 --> 07:53:09,861
Hanno un'aeronautica.

5454
07:53:12,197 --> 07:53:15,032
Sganciano bombe sulla Germania,

5455
07:53:16,201 --> 07:53:19,662
perché non possono cadere?
milioni di volantini...

5456
07:53:23,375 --> 07:53:26,711
...informare la popolazione tedesca

5457
07:53:26,837 --> 07:53:31,340
esattamente quello che il loro governo
sta facendo agli ebrei?

5458
07:53:31,466 --> 07:53:33,801
Forse non lo sanno!

5459
07:53:38,056 --> 07:53:42,852
Ora lasciamoli fare
una dichiarazione ufficiale,

5460
07:53:42,978 --> 07:53:46,188
ancora una volta, dichiarazione ufficiale, pubblica,

5461
07:53:47,107 --> 07:53:52,486
che se la nazione tedesca
non offre prove

5462
07:53:53,989 --> 07:53:57,658
di provare a cambiare la politica
del loro governo,

5463
07:53:57,784 --> 07:54:02,580
La nazione tedesca avrà
essere ritenuto responsabile

5464
07:54:03,206 --> 07:54:06,083
per i crimini
il loro governo si sta impegnando.

5465
07:54:06,209 --> 07:54:11,130
E ora, se non c'è
tali prove,

5466
07:54:13,216 --> 07:54:17,720
annunciare pubblicamente, ufficialmente,

5467
07:54:18,931 --> 07:54:22,725
alcuni oggetti in Germania

5468
07:54:23,310 --> 07:54:26,646
sarà bombardato, distrutto,

5469
07:54:29,024 --> 07:54:31,817
come ritorsione

5470
07:54:31,944 --> 07:54:38,282
per quello che il governo tedesco
sta facendo contro gli ebrei.

5471
07:54:38,951 --> 07:54:42,328
Quel bombardamento che avrà luogo

5472
07:54:42,454 --> 07:54:45,873
non fa parte della strategia militare.

5473
07:54:46,375 --> 07:54:49,543
Si occupa solo del problema ebraico.

5474
07:54:49,670 --> 07:54:55,091
Fatelo sapere al popolo tedesco
prima che avvenga il bombardamento

5475
07:54:55,217 --> 07:54:58,010
e dopo che ha avuto luogo il bombardamento

5476
07:54:58,136 --> 07:55:02,348
che questo è stato fatto
e continuerà ad essere fatto

5477
07:55:02,933 --> 07:55:07,436
perché gli ebrei lo sono
sterminato in Polonia.

5478
07:55:07,562 --> 07:55:09,563
Forse aiuterà.

5479
07:55:11,400 --> 07:55:15,111
Possono farlo.
Questo, possono farlo.

5480
07:55:18,573 --> 07:55:21,534
LA RUHR

5481
07:55:34,715 --> 07:55:37,133
(Karski) Questa era una missione.

5482
07:55:38,093 --> 07:55:39,427
Avanti...

5483
07:55:42,973 --> 07:55:44,974
...entrambi,

5484
07:55:48,770 --> 07:55:51,981
in particolare il leader sionista...

5485
07:55:54,651 --> 07:55:58,070
Era di nuovo, come,
sussurrandomi, sibilando.

5486
07:56:04,703 --> 07:56:07,038
Qualcosa sta per succedere.

5487
07:56:17,382 --> 07:56:23,387
Gli ebrei nel ghetto di Varsavia
ne stanno parlando.

5488
07:56:26,224 --> 07:56:29,060
Elementi particolarmente giovani,

5489
07:56:37,652 --> 07:56:39,570
combatteranno.

5490
07:56:50,999 --> 07:56:57,880
Parlano di dichiarazione di guerra
contro il Terzo Reich,

5491
07:57:02,010 --> 07:57:04,720
guerra unica nella storia del mondo.

5492
07:57:11,520 --> 07:57:14,063
Non c’è mai stata una guerra del genere.

5493
07:57:19,194 --> 07:57:23,405
Vogliono morire combattendo.

5494
07:57:26,493 --> 07:57:31,413
Non possiamo negarli
questo tipo di morte.

5495
07:57:41,675 --> 07:57:47,972
A proposito, non lo sapevo in quel momento
Emerse un'organizzazione militare ebraica.

5496
07:57:49,266 --> 07:57:55,020
Non me ne hanno parlato,
solo che qualcosa accadrà.

5497
07:57:59,025 --> 07:58:02,027
Gli ebrei combatteranno.

5498
07:58:04,281 --> 07:58:06,157
Hanno bisogno di armi.

5499
07:58:08,910 --> 07:58:15,958
Ci siamo avvicinati al comandante
dell'Esercito Nazionale,

5500
07:58:16,084 --> 07:58:19,712
il movimento clandestino in Polonia.

5501
07:58:21,882 --> 07:58:25,342
Quelle armi furono negate, rifiutate.

5502
07:58:26,887 --> 07:58:29,138
Non si possono negare loro le armi

5503
07:58:29,890 --> 07:58:31,557
se tali armi esistono,

5504
07:58:31,683 --> 07:58:34,393
e sappiamo che hai le braccia.

5505
07:58:38,481 --> 07:58:44,695
Questo messaggio al comandante
in capo, il generale Sikorski,

5506
07:58:45,405 --> 07:58:47,531
impartire ordini

5507
07:58:48,491 --> 07:58:52,870
che quelle armi saranno date
agli ebrei.

5508
07:59:26,238 --> 07:59:29,323
AUSCHWITZ-BIRKENAU

5509
08:00:34,347 --> 08:00:37,349
(Karski) Questa era un'altra parte
della missione.

5510
08:00:39,060 --> 08:00:42,313
Ci sono leader ebrei internazionali.

5511
08:00:44,774 --> 08:00:46,567
Raggiungerne il maggior numero possibile.

5512
08:00:46,693 --> 08:00:48,569
Digli questo...

5513
08:00:51,114 --> 08:00:53,282
Sono leader ebrei.

5514
08:00:54,659 --> 08:00:57,036
La loro gente sta morendo.

5515
08:00:57,912 --> 08:00:59,955
Non ci saranno ebrei,

5516
08:01:02,167 --> 08:01:04,626
allora a cosa servono i leader?

5517
08:01:05,337 --> 08:01:07,671
Moriremo anche noi.

5518
08:01:08,381 --> 08:01:11,884
Non cerchiamo di scappare.
Restiamo qui.

5519
08:01:20,226 --> 08:01:22,186
Lasciali andare

5520
08:01:24,522 --> 08:01:26,607
ad uffici importanti

5521
08:01:27,984 --> 08:01:30,652
a Londra, ovunque siano.

5522
08:01:31,946 --> 08:01:34,907
Lasciamo che chiedano azione.

5523
08:01:36,951 --> 08:01:38,994
Se viene rifiutato,

5524
08:01:40,914 --> 08:01:43,374
lasciali uscire,

5525
08:01:43,958 --> 08:01:46,126
resta in strada,

5526
08:01:47,337 --> 08:01:48,962
rifiutare il cibo,

5527
08:01:51,049 --> 08:01:52,841
rifiutare di bere.

5528
08:01:54,803 --> 08:01:56,512
Lasciali morire

5529
08:01:58,014 --> 08:02:00,724
in vista di tutta l'umanità.

5530
08:02:02,477 --> 08:02:07,231
Chi lo sa? Forse tremerà
la coscienza del mondo.

5531
08:02:56,906 --> 08:03:00,451
Tra questi due leader ebrei,

5532
08:03:02,328 --> 08:03:06,748
in qualche modo...
e questo appartiene ai rapporti umani...

5533
08:03:07,333 --> 08:03:11,962
Mi sono rivolto, per così dire, al leader del Bund,

5534
08:03:14,674 --> 08:03:17,050
probabilmente a causa del suo comportamento.

5535
08:03:17,177 --> 08:03:20,137
Sembrava un nobile polacco,

5536
08:03:20,263 --> 08:03:22,681
un gentiluomo, etero,

5537
08:03:22,807 --> 08:03:26,477
gesti belli, dignitosi.

5538
08:03:26,936 --> 08:03:31,190
Penso che gli piacessi,
anche personalmente.

5539
08:03:32,692 --> 08:03:37,946
Ora, ad un certo punto,
lo ha suggerito.

5540
08:03:38,615 --> 08:03:42,242
Dice: "Signor Witold,

5541
08:03:44,871 --> 08:03:47,998
"Conosco il mondo occidentale.

5542
08:03:49,501 --> 08:03:54,505
"Stai per trattare
con gli inglesi.

5543
08:03:56,007 --> 08:04:01,553
"Adesso me li darai
le tue relazioni orali.

5544
08:04:02,847 --> 08:04:07,935
"Sono sicuro che ciò rafforzerà la vostra relazione

5545
08:04:08,061 --> 08:04:13,774
"se potrai dire,
"L'ho visto io stesso."'

5546
08:04:14,692 --> 08:04:18,403
VARSAVIA

5547
08:04:18,530 --> 08:04:24,451
"Possiamo organizzarci per voi
visitare il ghetto ebraico.

5548
08:04:28,164 --> 08:04:30,666
"Lo faresti?

5549
08:04:30,792 --> 08:04:32,543
"Se lo fai,

5550
08:04:32,669 --> 08:04:37,089
"al ghetto ebraico di Varsavia,
Verrò con te,

5551
08:04:40,301 --> 08:04:42,469
"quindi ne sarò sicuro

5552
08:04:43,179 --> 08:04:45,973
"che sarai il più sicuro possibile."

5553
08:04:49,477 --> 08:04:53,897
Pochi giorni dopo,
abbiamo stabilito un contatto.

5554
08:04:57,026 --> 08:04:58,569
A quel punto,

5555
08:04:58,695 --> 08:05:06,243
il ghetto ebraico,
come esisteva nel 1942 fino a luglio,

5556
08:05:07,287 --> 08:05:09,663
non esisteva più.

5557
08:05:11,040 --> 08:05:15,168
Su circa 400.000 ebrei,

5558
08:05:16,170 --> 08:05:21,091
nel frattempo, circa 300.000
erano già stati deportati dal ghetto.

5559
08:05:29,434 --> 08:05:32,894
Quindi all'interno delle mura esterne,

5560
08:05:33,938 --> 08:05:37,357
praticamente c'erano circa quattro unità.

5561
08:05:38,901 --> 08:05:43,196
Il più importante era
il cosiddetto "ghetto centrale".

5562
08:05:44,324 --> 08:05:48,577
Erano separati da alcune aree
abitato dagli Ariani,

5563
08:05:48,703 --> 08:05:53,165
già alcune zone
non abitato da nessuno.

5564
08:05:54,834 --> 08:05:56,918
C'era qualche edificio.

5565
08:06:00,465 --> 08:06:03,675
Questo edificio è stato costruito
in questo modo

5566
08:06:03,801 --> 08:06:09,931
che il muro che separava
il ghetto dal mondo esterno

5567
08:06:10,058 --> 08:06:13,602
faceva parte del retro dell'edificio.

5568
08:06:15,521 --> 08:06:19,441
Quindi il fronte era rivolto verso la zona ariana.

5569
08:06:25,281 --> 08:06:27,658
C'era qualche tunnel.

5570
08:06:29,869 --> 08:06:35,082
Abbiamo attraversato questo tunnel
senza alcun tipo di difficoltà.

5571
08:06:44,050 --> 08:06:47,969
Cosa mi ha colpito:
uomo completamente diverso,

5572
08:06:49,347 --> 08:06:50,889
il leader del Bund,

5573
08:06:51,474 --> 08:06:53,600
il nobile polacco.

5574
08:06:54,352 --> 08:06:56,895
Vado con lui.

5575
08:06:59,232 --> 08:07:03,360
È distrutto,

5576
08:07:04,320 --> 08:07:09,157
curvatura,
come un ebreo del ghetto,

5577
08:07:09,659 --> 08:07:12,661
come se vivesse lì tutto il tempo.

5578
08:07:13,496 --> 08:07:16,581
A quanto pare, questa era la sua natura.

5579
08:07:18,167 --> 08:07:20,669
Questo era il suo mondo.

5580
08:07:29,262 --> 08:07:31,555
Quindi abbiamo camminato per le strade.

5581
08:07:31,681 --> 08:07:33,724
Era alla mia sinistra.

5582
08:07:35,560 --> 08:07:39,104
Non abbiamo parlato molto.
Mi ha guidato.

5583
08:07:42,942 --> 08:07:46,570
Bene, e allora?
Quindi ora arriva la descrizione, sì?

5584
08:07:58,666 --> 08:08:00,167
Beh...

5585
08:08:03,880 --> 08:08:06,715
Corpi nudi per strada.

5586
08:08:10,803 --> 08:08:15,265
Gli chiedo: "Perché sono qui?"

5587
08:08:15,391 --> 08:08:17,976
- (Lanzmann) Cadaveri, vuoi dire?
- Cadaveri.

5588
08:08:18,895 --> 08:08:21,438
Dice: "Beh, hanno un problema.

5589
08:08:22,607 --> 08:08:25,192
"Se muore un ebreo,

5590
08:08:25,693 --> 08:08:29,821
"e la famiglia vuole una sepoltura,

5591
08:08:29,947 --> 08:08:32,657
"devono pagare le tasse su questo,

5592
08:08:34,994 --> 08:08:37,954
"quindi li buttano in strada."

5593
08:08:38,080 --> 08:08:40,999
- Perché non possono pagare la tassa?
- Sì.

5594
08:08:41,876 --> 08:08:43,835
Non possono permetterselo.

5595
08:08:43,961 --> 08:08:48,423
Allora dicono: "Ogni straccio conta"

5596
08:08:48,883 --> 08:08:51,468
quindi prendono i loro vestiti.

5597
08:08:52,094 --> 08:08:56,973
E poi, una volta che il corpo,
il cadavere, è sulla strada,

5598
08:08:57,099 --> 08:09:00,268
lo Judenrat deve occuparsene.

5599
08:09:02,855 --> 08:09:06,399
Donne con i loro bambini,

5600
08:09:06,859 --> 08:09:09,694
allattare pubblicamente i loro bambini,

5601
08:09:11,322 --> 08:09:15,784
ma non hanno... senza seno,
è semplicemente piatto.

5602
08:09:15,910 --> 08:09:19,579
Bambini con degli occhi pazzi, che guardano.

5603
08:09:24,460 --> 08:09:28,088
Sembrava?
un mondo completamente strano?

5604
08:09:28,214 --> 08:09:31,633
- Che cosa?
- Era un mondo, voglio dire.

5605
08:09:33,845 --> 08:09:37,806
No, non era un mondo.
Quella non era umanità.

5606
08:09:38,599 --> 08:09:40,559
Strade piene.

5607
08:09:41,143 --> 08:09:42,227
Pieno.

5608
08:09:42,895 --> 08:09:46,106
A quanto pare, sono tutti sopravvissuti
in strada.

5609
08:09:47,191 --> 08:09:50,652
Scambia cosa...
qual era la cosa più importante.

5610
08:09:50,778 --> 08:09:54,614
Tutti offrono qualcosa da vendere.

5611
08:09:56,742 --> 08:09:58,702
"Tre cipolle."

5612
08:09:58,828 --> 08:10:01,663
"Compra cipolle."
"Qualche biscotto?"

5613
08:10:02,623 --> 08:10:04,291
Vendita.

5614
08:10:04,792 --> 08:10:07,377
Pregandosi a vicenda.

5615
08:10:09,380 --> 08:10:11,965
Piangendo: "Ho fame".

5616
08:10:14,927 --> 08:10:17,345
Quei bambini orribili.

5617
08:10:19,015 --> 08:10:22,309
Alcuni bambini corrono da soli,

5618
08:10:23,978 --> 08:10:26,980
o con le loro madri, sedute.

5619
08:10:36,032 --> 08:10:38,366
Non era l'umanità.

5620
08:10:39,076 --> 08:10:42,662
È stato un po'... un po'... un po' di inferno.

5621
08:10:43,623 --> 08:10:44,831
Ora...

5622
08:10:46,459 --> 08:10:48,668
...questa parte del ghetto,

5623
08:10:50,338 --> 08:10:55,091
C'erano degli ufficiali tedeschi
nel ghetto centrale.

5624
08:10:56,260 --> 08:11:01,181
Se la Gestapo liberasse qualcuno,
e gli ufficiali della Gestapo,

5625
08:11:01,307 --> 08:11:05,477
dovevano passare
attraverso il ghetto per uscirne.

5626
08:11:05,978 --> 08:11:09,773
Quindi c'erano anche i tedeschi,
Traffico tedesco.

5627
08:11:10,858 --> 08:11:14,361
Ora, i tedeschi in uniforme,

5628
08:11:15,780 --> 08:11:17,489
stavano camminando.

5629
08:11:17,615 --> 08:11:19,240
Silenzio.

5630
08:11:20,117 --> 08:11:23,828
Tutti congelati finché non è morto.

5631
08:11:24,747 --> 08:11:29,000
Nessun movimento, nessuna supplica, niente.

5632
08:11:29,460 --> 08:11:31,336
tedeschi.

5633
08:11:32,922 --> 08:11:34,798
Disprezzo.

5634
08:11:36,217 --> 08:11:40,887
"Questi sono quelli..." a quanto pare...
"sporco subumano."

5635
08:11:42,556 --> 08:11:45,141
"Non sono umani, questo."

5636
08:11:47,019 --> 08:11:49,229
Ora, ad un certo punto,

5637
08:11:51,816 --> 08:11:54,526
inizia qualche movimento.

5638
08:11:56,028 --> 08:11:59,948
Gli ebrei corrono
dalla strada in cui mi trovavo.

5639
08:12:03,119 --> 08:12:05,954
Siamo saltati in qualche casa.

5640
08:12:07,540 --> 08:12:09,541
Colpisce semplicemente la porta.

5641
08:12:09,667 --> 08:12:11,376
"Apri la porta! Apri la porta!"

5642
08:12:11,502 --> 08:12:14,462
Hanno aperto la porta.
Ci siamo trasferiti.

5643
08:12:14,588 --> 08:12:18,883
Windows va...
dare in fondo alla strada.

5644
08:12:19,719 --> 08:12:21,428
Andiamo al contrario.

5645
08:12:21,554 --> 08:12:24,389
Nella porta.
Una donna ha aperto la porta.

5646
08:12:24,515 --> 08:12:26,933
Lui dice: "Va bene, va bene.
Non aver paura.

5647
08:12:27,059 --> 08:12:28,601
"Siamo ebrei."

5648
08:12:29,353 --> 08:12:31,438
Mi spinge alla finestra.

5649
08:12:31,564 --> 08:12:34,107
"Ora guardalo. Guardalo."

5650
08:12:37,945 --> 08:12:39,654
(Sospira pesantemente)

5651
08:12:40,948 --> 08:12:42,991
C'erano due ragazzi,

5652
08:12:45,536 --> 08:12:47,704
ragazzi carini,

5653
08:12:48,581 --> 08:12:52,083
Uniformi della Hitler-Jugend.

5654
08:12:54,211 --> 08:12:55,920
Camminavano.

5655
08:12:57,923 --> 08:13:01,259
Ogni passo che hanno fatto,
Gli ebrei scompaiono,

5656
08:13:02,094 --> 08:13:03,845
scappando.

5657
08:13:05,890 --> 08:13:08,141
Stavano parlando tra loro.

5658
08:13:09,310 --> 08:13:11,352
Ad un certo punto,

5659
08:13:12,021 --> 08:13:15,565
un ragazzo si mette in tasca,

5660
08:13:16,317 --> 08:13:18,359
senza nemmeno pensare...

5661
08:13:20,696 --> 08:13:22,030
...spara.

5662
08:13:22,615 --> 08:13:24,282
"Aaah!"

5663
08:13:24,408 --> 08:13:26,242
Alcuni vetri rotti.

5664
08:13:26,368 --> 08:13:29,871
Alcuni gridano: "Aaah!"

5665
08:13:32,083 --> 08:13:35,835
L'altro ragazzo dice qualcosa,
congratulandosi con lui.

5666
08:13:37,630 --> 08:13:39,464
Tornano indietro.

5667
08:13:41,383 --> 08:13:43,718
Quindi ero paralizzato.

5668
08:13:43,844 --> 08:13:45,261
(Ansima)

5669
08:13:49,850 --> 08:13:51,351
(Singhiozza)

5670
08:13:57,274 --> 08:13:59,943
Allora la donna ebrea...

5671
08:14:00,903 --> 08:14:04,739
Probabilmente mi ha riconosciuto
Non lo so... di non essere ebreo.

5672
08:14:05,908 --> 08:14:09,619
Mi ha abbracciato. "Vai, vai.
Non ti fa bene.

5673
08:14:09,745 --> 08:14:11,621
"Vai, vai."

5674
08:14:12,456 --> 08:14:14,499
Quindi siamo usciti di casa.

5675
08:14:18,087 --> 08:14:20,088
Poi abbiamo lasciato il ghetto.

5676
08:14:24,135 --> 08:14:28,888
Allora disse: "Non hai visto
tutto. Non hai visto molto.

5677
08:14:29,014 --> 08:14:32,600
"Vorresti andarci ancora?
Verrò con te.

5678
08:14:33,644 --> 08:14:35,854
"Voglio che tu veda tutto."

5679
08:14:37,273 --> 08:14:38,815
"Lo farò."

5680
08:14:40,568 --> 08:14:46,489
Il giorno dopo siamo andati di nuovo.
La stessa casa, allo stesso modo.

5681
08:14:48,784 --> 08:14:52,287
Allora, ancora una volta,
ora ero più condizionato,

5682
08:14:53,956 --> 08:14:56,291
così ho sentito le altre cose.

5683
08:14:57,042 --> 08:15:00,170
Fetore.

5684
08:15:00,629 --> 08:15:02,964
Sporcizia, puzza.

5685
08:15:04,967 --> 08:15:07,343
Ovunque. Soffocante.

5686
08:15:10,014 --> 08:15:12,724
Strade sporche.

5687
08:15:14,351 --> 08:15:17,228
Nervosismo. Tensione.

5688
08:15:19,315 --> 08:15:21,316
Un po' di bolgia.

5689
08:15:23,360 --> 08:15:26,112
Questa era Platz Muranowski.

5690
08:15:26,864 --> 08:15:28,740
In un suo angolo,

5691
08:15:30,034 --> 08:15:36,414
alcuni bambini che giocano
qualcosa con degli stracci.

5692
08:15:36,540 --> 08:15:39,542
Stanno lanciando gli stracci a un altro.

5693
08:15:40,085 --> 08:15:44,172
Egli dice,
"Stanno giocando, come vedete.

5694
08:15:44,298 --> 08:15:47,258
"La vita va avanti. La vita va avanti."

5695
08:15:49,220 --> 08:15:51,221
Allora ho detto:

5696
08:15:53,641 --> 08:15:57,769
"Stanno simulando di giocare.
Non giocano."

5697
08:15:57,895 --> 08:16:02,899
- Era un posto speciale per giocare?
- All'angolo di Platz Muranowski.

5698
08:16:03,025 --> 08:16:05,193
No, no, no. Aperto.

5699
08:16:05,319 --> 08:16:08,571
- Come ho detto, sono...
- C'erano alberi?

5700
08:16:08,697 --> 08:16:14,035
C'erano alcuni alberi, alberi rachitici.

5701
08:16:14,954 --> 08:16:17,163
Quindi abbiamo semplicemente camminato per le strade.

5702
08:16:17,289 --> 08:16:19,791
Non abbiamo parlato con nessuno.

5703
08:16:21,710 --> 08:16:24,545
Abbiamo camminato probabilmente un'ora.

5704
08:16:25,923 --> 08:16:28,299
A volte, mi diceva,

5705
08:16:29,009 --> 08:16:32,387
"Guarda questo ebreo,"

5706
08:16:32,513 --> 08:16:37,016
un ebreo in piedi, senza muoversi.

5707
08:16:43,607 --> 08:16:47,777
Ho detto: "È morto?"
Dice: "No, no, no. È vivo.

5708
08:16:50,239 --> 08:16:55,535
"Il signor Witold, ricorda, sta morendo.

5709
08:16:56,036 --> 08:16:58,705
"Sta morendo. Guardalo.

5710
08:16:59,290 --> 08:17:01,082
"Diglielo lì.

5711
08:17:01,208 --> 08:17:03,209
"L'hai visto. Non dimenticarlo."

5712
08:17:03,335 --> 08:17:05,253
Camminiamo ancora.

5713
08:17:07,214 --> 08:17:09,215
È macabro.

5714
08:17:10,801 --> 08:17:14,929
Solo di tanto in tanto,
sussurrava,

5715
08:17:15,055 --> 08:17:17,598
"Ricorda questo. Ricorda questo."

5716
08:17:19,059 --> 08:17:23,563
Oppure mi avrebbe detto,
"Guardala."

5717
08:17:26,525 --> 08:17:28,901
In moltissimi casi,

5718
08:17:29,028 --> 08:17:31,988
direi che
"Cosa ci fanno qui?"

5719
08:17:32,114 --> 08:17:37,410
La sua risposta: "Stanno morendo.
Va tutto bene. Stanno morendo."

5720
08:17:39,121 --> 08:17:42,832
E sempre,
"Ma ricorda, ricorda."

5721
08:17:44,418 --> 08:17:47,712
Abbiamo speso di più...
forse un'ora.

5722
08:17:47,838 --> 08:17:50,006
Abbiamo lasciato il ghetto.

5723
08:17:50,132 --> 08:17:52,592
Francamente non ne potevo più.

5724
08:17:53,093 --> 08:17:55,178
"Tiratemi fuori da questa situazione."

5725
08:17:58,057 --> 08:18:00,975
E poi non l'ho mai più rivisto.

5726
08:18:09,943 --> 08:18:11,819
Ero malato.

5727
08:18:17,534 --> 08:18:20,953
io non...
Anche adesso, non voglio...

5728
08:18:21,080 --> 08:18:24,248
Capisco il tuo ruolo.
Io sono qui.

5729
08:18:24,375 --> 08:18:27,460
Non torno indietro nella memoria.

5730
08:18:32,049 --> 08:18:34,384
Non ne potevo più.

5731
08:18:35,719 --> 08:18:40,473
Ma ho riferito... quello che ho visto.

5732
08:18:45,771 --> 08:18:49,941
Sì, non era un mondo,
non era una parte dell'umanità.

5733
08:18:50,067 --> 08:18:52,110
Non ne facevo parte.

5734
08:18:53,237 --> 08:18:55,822
Non appartenevo a quel posto.

5735
08:18:58,242 --> 08:19:01,411
Non ho mai visto cose del genere. Non ho mai...

5736
08:19:02,329 --> 08:19:07,458
Nessuno ha scritto di questo tipo di realtà.

5737
08:19:07,584 --> 08:19:11,295
Non ho mai visto nessun teatro,
Non ho mai visto nessun film.

5738
08:19:14,049 --> 08:19:16,092
Questo non era il mondo.

5739
08:19:17,469 --> 08:19:21,264
Mi è stato detto
questi sono esseri umani.

5740
08:19:21,390 --> 08:19:25,351
Non sembravano esseri umani.

5741
08:19:29,606 --> 08:19:32,817
Poi siamo partiti.
Allora mi abbracciò.

5742
08:19:33,652 --> 08:19:35,570
"Buona fortuna. Buona fortuna."

5743
08:19:35,696 --> 08:19:37,822
Non l'ho mai più visto.

5744
08:20:00,137 --> 08:20:02,889
VARSAVIA

5745
08:20:08,270 --> 08:20:14,400
Figura successiva: Dott. FRANZ GRASSLER,
DEPUTATO DI AUERSWALD,

5746
08:20:15,903 --> 08:20:22,241
IL COMMISSARIO NAZISTA
DEL GHETTO DI VARSAVIA

5747
08:20:51,104 --> 08:20:55,608
(Lanzmann, in tedesco)
Non ricordi quei giorni?

5748
08:20:58,362 --> 08:21:00,279
(Grassler) Non molto.

5749
08:21:01,865 --> 08:21:05,535
Ricordo più chiaramente il mio periodo prebellico
viaggi alpinistici

5750
08:21:05,661 --> 08:21:07,745
rispetto all'intero periodo bellico

5751
08:21:07,871 --> 08:21:10,581
e quei giorni a Varsavia.

5752
08:21:14,336 --> 08:21:18,756
Tutto sommato, quelli erano brutti tempi.

5753
08:21:21,969 --> 08:21:24,929
È un dato di fatto, tendiamo a dimenticare,

5754
08:21:25,597 --> 08:21:27,473
grazie a Dio,

5755
08:21:27,599 --> 08:21:30,393
i brutti momenti
più facilmente del bene.

5756
08:21:35,691 --> 08:21:38,484
I momenti brutti vengono repressi.

5757
08:21:44,575 --> 08:21:47,785
(Lanzmann)
Ti aiuterò a ricordare.

5758
08:21:52,833 --> 08:21:58,754
A Varsavia lo eri
Il vice del dottor Auerswald.

5759
08:21:59,881 --> 08:22:01,215
(Grassler) Sì.

5760
08:22:03,927 --> 08:22:05,886
(Lanzmann)
Il dottor Auerswald era...

5761
08:22:06,013 --> 08:22:09,557
(Grassler) Commissario
del "quartiere ebraico" di Varsavia.

5762
08:22:12,603 --> 08:22:16,606
Dottor Grassler,
questo è il diario di Czerniakow.

5763
08:22:16,732 --> 08:22:18,524
Sei menzionato in esso.

5764
08:22:18,650 --> 08:22:21,235
- E' stato stampato, esiste?
- Sì, sì.

5765
08:22:21,361 --> 08:22:24,739
- Teneva un diario...
- Mm-hmm.

5766
08:22:25,782 --> 08:22:30,745
Questo è stato pubblicato di recente.

5767
08:22:34,166 --> 08:22:41,464
Scrisse il 7 luglio 1941...

5768
08:22:41,590 --> 08:22:46,927
7 luglio 1941? Questa è la prima volta
Ho imparato di nuovo una data.

5769
08:22:49,389 --> 08:22:51,599
Posso prendere appunti?

5770
08:22:51,725 --> 08:22:55,645
Dopotutto interessa anche a me.

5771
08:22:56,563 --> 08:23:00,232
Quindi a luglio ero già lì.

5772
08:23:02,069 --> 08:23:06,030
Scrisse il 7 luglio 1941,

5773
08:23:07,157 --> 08:23:13,371
"Mattina in comunità",
il quartier generale del Consiglio ebraico,

5774
08:23:13,497 --> 08:23:17,541
"e più tardi con Auerswald,
Schlosser..."

5775
08:23:18,543 --> 08:23:21,879
- Schlosser era...
- "...e Grassler."

5776
08:23:24,549 --> 08:23:27,551
"Su questioni di routine."

5777
08:23:28,011 --> 08:23:30,179
Quella è la prima volta...

5778
08:23:30,305 --> 08:23:32,598
- Che viene menzionato il mio nome?
- Sì.

5779
08:23:32,724 --> 08:23:35,017
Sì, ma eravamo in tre.

5780
08:23:35,143 --> 08:23:38,854
Schlosser era presente
il "dipartimento di economia".

5781
08:23:38,980 --> 08:23:42,692
- Penso che avesse a che fare con l'economia.
- Sì, sì.

5782
08:23:44,069 --> 08:23:48,155
E la seconda volta...

5783
08:23:49,324 --> 08:23:52,993
...era il 22 luglio.

5784
08:23:54,121 --> 08:24:00,084
CZERNIAKOW ERA PRESIDENTE
DEL CONSIGLIO EBRAICO DI VARSAVIA

5785
08:24:00,210 --> 08:24:02,920
- Scriveva tutti i giorni?
- Sì.

5786
08:24:03,046 --> 08:24:04,964
Sì, tutti i giorni.

5787
08:24:05,090 --> 08:24:09,343
- Tutti i giorni?
- È davvero sorprendente...

5788
08:24:10,721 --> 08:24:16,642
Che il diario è stato salvato.
È incredibile che sia stato salvato.

5789
08:24:22,065 --> 08:24:26,318
BURLINGTON-VERMONT, Stati Uniti

5790
08:24:26,820 --> 08:24:32,783
(Hilberg, in inglese)
Adam Czerniakow iniziò a tenere un diario

5791
08:24:34,077 --> 08:24:36,704
la primissima settimana di guerra,

5792
08:24:38,498 --> 08:24:41,041
prima che i tedeschi entrassero a Varsavia,

5793
08:24:41,835 --> 08:24:46,630
e prima di assumersi la responsabilità
di guidare la comunità ebraica,

5794
08:24:49,259 --> 08:24:55,181
e teneva il suo diario in annotazioni quotidiane

5795
08:24:56,183 --> 08:25:01,437
fino al pomeriggio del giorno
che ha posto fine alla sua vita.

5796
08:25:07,027 --> 08:25:09,445
Ci ha lasciato una finestra

5797
08:25:11,031 --> 08:25:14,408
attraverso il quale possiamo osservare
una comunità ebraica

5798
08:25:14,534 --> 08:25:17,620
nelle ore terminali della sua vita.

5799
08:25:18,497 --> 08:25:22,792
Una comunità morente,
poiché cominciò a morire fin dal principio.

5800
08:25:24,294 --> 08:25:27,171
RAUL HILBERG

5801
08:25:27,297 --> 08:25:29,048
In questo senso,

5802
08:25:30,008 --> 08:25:35,054
Adam Czerniakow lo ha fatto
qualcosa di molto importante.

5803
08:25:35,514 --> 08:25:37,389
Non ha salvato gli ebrei.

5804
08:25:37,516 --> 08:25:40,476
A tale riguardo,
era come gli altri leader ebrei.

5805
08:25:42,437 --> 08:25:46,982
Ma ha lasciato un record
di quello che era successo loro

5806
08:25:47,943 --> 08:25:50,194
in modo quotidiano.

5807
08:25:52,030 --> 08:25:54,907
E potevi vedere
che ha fatto tutto questo

5808
08:25:55,033 --> 08:25:57,743
oltre a lavorare
una settimana di sette giorni,

5809
08:25:58,537 --> 08:26:00,996
perché era un uomo senza vacanze,

5810
08:26:01,122 --> 08:26:03,165
senza alcun giorno libero.

5811
08:26:04,334 --> 08:26:08,045
Eppure ogni giorno,
quasi ogni giorno,

5812
08:26:08,171 --> 08:26:10,297
aveva una voce.

5813
08:26:10,423 --> 08:26:12,758
Potrebbe registrare il tempo,

5814
08:26:12,884 --> 08:26:15,469
dove è andato la mattina,

5815
08:26:15,595 --> 08:26:17,763
e poi tutte le cose che sono successe,

5816
08:26:17,889 --> 08:26:20,057
ma non mancava mai di scrivere.

5817
08:26:21,726 --> 08:26:27,231
Era già qualcosa
che lo ha commosso, lo ha spinto,

5818
08:26:27,357 --> 08:26:31,193
lo ha costretto nel corso degli anni,

5819
08:26:31,319 --> 08:26:36,574
quasi tre anni della sua vita
sotto i tedeschi.

5820
08:26:39,119 --> 08:26:41,036
E, in questo senso,

5821
08:26:41,162 --> 08:26:46,834
forse perché ha scritto
in uno stile così prosaico,

5822
08:26:48,670 --> 08:26:53,841
ora lo sappiamo
cosa gli passava per la mente,

5823
08:26:55,135 --> 08:26:57,553
come venivano percepite le cose,

5824
08:26:57,679 --> 08:27:00,806
riconosciuto, reagito.

5825
08:27:01,516 --> 08:27:03,893
Sappiamo anche da cosa
non lo ha detto

5826
08:27:07,314 --> 08:27:11,400
proprio quello che è successo
attraverso questa comunità.

5827
08:27:24,164 --> 08:27:29,376
Ci sono riferimenti costanti
nel diario

5828
08:27:30,420 --> 08:27:32,254
fino alla fine.

5829
08:27:37,969 --> 08:27:41,972
Parla in termini di mitologia greca,

5830
08:27:42,098 --> 08:27:46,644
e si riferisce a se stesso
come se indossasse un mantello avvelenato,

5831
08:27:47,979 --> 08:27:50,147
come fece una volta Ercole.

5832
08:27:57,447 --> 08:28:02,201
Ha un sentimento di sventura

5833
08:28:02,953 --> 08:28:05,204
per gli ebrei di Varsavia.

5834
08:28:09,960 --> 08:28:15,047
E ci sono passaggi notevoli
nel diario che illustrano cosa intendesse.

5835
08:28:21,763 --> 08:28:24,515
È abbastanza sarcastico,
se questa è la parola,

5836
08:28:24,641 --> 08:28:29,353
nel dicembre 1941, per rimarcarlo
ora morivano anche gli intellettuali.

5837
08:28:29,479 --> 08:28:31,397
Fino a questo punto,
i poveri morivano,

5838
08:28:31,523 --> 08:28:37,861
ma, nel dicembre 1941, i membri di
gli intellettuali morivano di fame.

5839
08:28:37,988 --> 08:28:42,241
(Lanzmann) Perché lo menziona specificatamente
l'intellighenzia in questo momento?

5840
08:28:42,367 --> 08:28:44,660
Lo menziona
perché c'è una differenza,

5841
08:28:44,786 --> 08:28:47,579
a causa della struttura delle classi
all'interno del ghetto,

5842
08:28:47,706 --> 08:28:49,707
nella vulnerabilità alla fame.

5843
08:28:49,833 --> 08:28:53,836
Le classi inferiori morirono per prime.
La classe media morì poco dopo.

5844
08:28:53,962 --> 08:28:56,880
L'intellighenzia era, ovviamente,
al vertice della classe media,

5845
08:28:57,007 --> 08:29:01,051
e una volta che hanno iniziato a morire,
la situazione era davvero molto, molto brutta.

5846
08:29:02,345 --> 08:29:04,596
E questo è il significato.

5847
08:29:04,723 --> 08:29:07,182
Abbiamo a che fare con un ghetto
dove il consumo medio

5848
08:29:07,308 --> 08:29:10,269
era di circa 1.200 calorie.

5849
08:29:10,395 --> 08:29:15,065
Menziona con approvazione,
con approvazione,

5850
08:29:15,191 --> 08:29:18,027
che un postulante venne da lui
per soldi

5851
08:29:18,945 --> 08:29:20,988
e disse: "Voglio soldi,

5852
08:29:21,698 --> 08:29:23,741
"non per mangiare.

5853
08:29:23,867 --> 08:29:26,618
"Voglio soldi per l'affitto,

5854
08:29:27,287 --> 08:29:29,496
"per pagare l'affitto del mio appartamento,

5855
08:29:29,622 --> 08:29:33,042
"perché non voglio morire
in strada."

5856
08:29:34,002 --> 08:29:37,838
Questo è il tipo di commento che
Czerniakow scrive nel suo diario.

5857
08:29:39,174 --> 08:29:42,760
Questo significato di dignità,

5858
08:29:43,553 --> 08:29:45,304
l'approvazione del...

5859
08:29:45,430 --> 08:29:48,265
Vuoi dire che ha ricevuto
una petizione da parte di qualcuno

5860
08:29:48,892 --> 08:29:50,392
chi ha detto: "Dammi i soldi"?

5861
08:29:50,518 --> 08:29:52,686
Sì, ma non per il cibo.

5862
08:29:52,812 --> 08:29:55,981
"Dammi dei soldi
così posso pagare l'affitto,

5863
08:29:56,107 --> 08:29:58,067
"perché non voglio morire
in strada."

5864
08:29:58,193 --> 08:30:00,611
C'erano persone
cadere morto per strada.

5865
08:30:01,488 --> 08:30:03,405
Erano coperti di giornali.

5866
08:30:03,531 --> 08:30:06,825
Perché era l'alloggiamento
più importante per lui del cibo?

5867
08:30:06,951 --> 08:30:09,161
A questo particolare individuo,

5868
08:30:09,287 --> 08:30:11,622
chi non mangiava abbastanza
restare in vita,

5869
08:30:11,748 --> 08:30:15,918
che non voleva morire di fame
mentre crolla in strada.

5870
08:30:16,044 --> 08:30:19,004
Questo significa questo
la morte non era evitabile,

5871
08:30:19,130 --> 08:30:23,509
ma era evitabile...
morire dentro o fuori?

5872
08:30:23,635 --> 08:30:28,347
Ovviamente.
È uno di questi scherzi sardonici,

5873
08:30:28,473 --> 08:30:30,641
di cui ne aveva parecchi.

5874
08:30:30,767 --> 08:30:32,476
Ha sempre avuto il...

5875
08:30:32,977 --> 08:30:35,938
strana, strana descrizione

5876
08:30:36,064 --> 08:30:39,108
di una banda che suona
davanti a un'impresa di pompe funebri,

5877
08:30:39,234 --> 08:30:41,610
di un carro funebre con autisti ubriachi,

5878
08:30:41,736 --> 08:30:46,240
e un bambino morto
correndo per i giardini.

5879
08:30:46,366 --> 08:30:49,618
Aveva... Aveva piuttosto
commenti sardonici sulla morte.

5880
08:30:49,744 --> 08:30:51,703
Conviveva con la morte.

5881
08:30:57,836 --> 08:30:59,837
(Si girano le pagine)

5882
08:31:04,467 --> 08:31:07,010
(Lanzmann) Sei andato nel ghetto?

5883
08:31:07,137 --> 08:31:12,057
Raramente.
Quando dovevo visitare Czerniakow.

5884
08:31:12,183 --> 08:31:15,435
Quali erano le condizioni?

5885
08:31:15,562 --> 08:31:17,271
Terribile.

5886
08:31:17,397 --> 08:31:20,232
- Sì, terribile.
- SÌ?

5887
08:31:20,358 --> 08:31:26,363
Non sono mai tornato indietro
quando ho visto com'era.

5888
08:31:26,489 --> 08:31:28,532
A meno che non dovessi farlo.

5889
08:31:28,658 --> 08:31:35,122
Nell'intero periodo,
Penso di esserci andato solo una o due volte.

5890
08:31:35,248 --> 08:31:39,751
Alla Commissione ci abbiamo provato

5891
08:31:39,878 --> 08:31:43,839
mantenere il ghetto
per la sua forza lavoro,

5892
08:31:43,965 --> 08:31:48,760
e soprattutto
per prevenire epidemie, come il tifo.

5893
08:31:48,887 --> 08:31:50,929
Quello era il grande pericolo.

5894
08:31:56,269 --> 08:31:58,187
- SÌ.
- SÌ?

5895
08:31:58,313 --> 08:32:01,940
Puoi parlarci del tifo?

5896
08:32:03,568 --> 08:32:05,402
Non sono un medico.

5897
08:32:05,528 --> 08:32:10,699
Conosco solo quel tifo
è un'epidemia molto pericolosa

5898
08:32:10,825 --> 08:32:15,621
che annienta le persone come la peste,

5899
08:32:15,747 --> 08:32:18,707
e che non può essere confinato
ad un ghetto.

5900
08:32:18,833 --> 08:32:21,752
Se fosse scoppiato il tifo...

5901
08:32:21,878 --> 08:32:26,256
Non penso che sia stato così,
ma c'era il timore che potesse,

5902
08:32:26,382 --> 08:32:29,259
...avrebbe ucciso
i polacchi e i tedeschi.

5903
08:32:29,385 --> 08:32:32,971
Perché c'era il tifo nel ghetto?

5904
08:32:33,097 --> 08:32:34,932
Non so se ci fosse,

5905
08:32:35,058 --> 08:32:39,394
ma c'era il pericolo
a causa della carestia.

5906
08:32:39,520 --> 08:32:42,689
La gente non aveva abbastanza da mangiare.

5907
08:32:42,815 --> 08:32:47,569
Questo è ciò che è stato così terribile.

5908
08:32:47,695 --> 08:32:52,449
Alla Commissione,

5909
08:32:52,575 --> 08:32:56,411
abbiamo fatto del nostro meglio per nutrire il ghetto,

5910
08:32:56,537 --> 08:33:03,627
quindi non diventerebbe
un incubatore di epidemie.

5911
08:33:03,753 --> 08:33:09,049
A parte i fattori umanitari,
questo era ciò che contava.

5912
08:33:09,509 --> 08:33:14,471
Se fosse scoppiato il tifo,
e non è stato così,

5913
08:33:14,597 --> 08:33:18,225
non si sarebbe fermato
al ghetto.

5914
08:33:18,768 --> 08:33:22,771
Lo ha scritto anche Czerniakow

5915
08:33:22,897 --> 08:33:28,527
uno dei motivi
il ghetto venne murato

5916
08:33:28,653 --> 08:33:31,822
era a causa di questa paura tedesca.

5917
08:33:31,948 --> 08:33:34,825
- Sì, assolutamente!
- Paura del tifo.

5918
08:33:34,951 --> 08:33:41,957
Dice sempre tedeschi
associavano gli ebrei al tifo.

5919
08:33:42,083 --> 08:33:43,542
Forse.

5920
08:33:43,668 --> 08:33:47,546
Non ne sono sicuro
se ce ne fossero i motivi.

5921
08:33:47,672 --> 08:33:52,592
Ma immagina quella massa di persone
imballato nel ghetto...

5922
08:33:52,719 --> 08:33:56,930
Non c'erano solo gli ebrei di Varsavia,

5923
08:33:57,056 --> 08:33:58,890
ma altri che vennero dopo.

5924
08:33:59,017 --> 08:34:01,435
Il pericolo continuava a crescere.

5925
08:34:17,994 --> 08:34:21,621
(Hilberg) C'era una signora
da qualche parte a Varsavia,

5926
08:34:22,415 --> 08:34:25,000
innamorata di un uomo.

5927
08:34:25,710 --> 08:34:29,379
E l'uomo è stato colpito

5928
08:34:30,506 --> 08:34:32,507
gravemente ferito,

5929
08:34:33,426 --> 08:34:36,011
con le sue viscere che escono fuori.

5930
08:34:40,183 --> 08:34:44,478
Questa donna ha rimesso a posto le interiora
con le sue stesse mani.

5931
08:34:45,229 --> 08:34:48,857
Portava l'uomo
ad un posto di pronto soccorso. È morto.

5932
08:34:51,778 --> 08:34:57,240
Fu sepolto in una fossa comune.
Lo dissotterrò e lo seppellì.

5933
08:35:05,541 --> 08:35:08,543
Questo, per Czerniakow,
questo semplice episodio,

5934
08:35:08,669 --> 08:35:12,130
era il massimo della virtù.

5935
08:35:17,178 --> 08:35:19,596
(Lanzmann) Non si ribella mai?

5936
08:35:20,932 --> 08:35:24,393
Non si preoccupa
oppure non esprime la rivolta.

5937
08:35:24,519 --> 08:35:28,522
Non esprime il disgusto
tranne che con gli altri ebrei,

5938
08:35:30,108 --> 08:35:33,568
Ebrei che disertarono
la comunità

5939
08:35:33,694 --> 08:35:36,154
emigrando presto,

5940
08:35:36,280 --> 08:35:40,951
o ebrei che, come Gancwajch,
stanno collaborando con i tedeschi.

5941
08:35:42,703 --> 08:35:47,207
E per i tedeschi
non ha parole di disgusto.

5942
08:35:47,333 --> 08:35:50,293
Penso che sia al di là di tali parole.

5943
08:35:51,546 --> 08:35:56,967
Non ha alcuna critica
degli stessi tedeschi

5944
08:35:57,093 --> 08:36:00,387
e solo raramente se lo permette
per fare un'osservazione

5945
08:36:01,347 --> 08:36:05,100
il che lo indica
si è opposto a qualcosa argomentando.

5946
08:36:05,226 --> 08:36:07,477
Discute molto raramente
con i tedeschi.

5947
08:36:07,603 --> 08:36:10,689
Egli supplica, fa appello,
ma non discute con loro.

5948
08:36:10,815 --> 08:36:14,943
Litiga quando è costretto
non solo per costruire il muro

5949
08:36:15,069 --> 08:36:16,903
ma per pagarlo.

5950
08:36:17,530 --> 08:36:21,575
E lo dice, se il muro c'è
essere presentato come misura igienica

5951
08:36:21,701 --> 08:36:26,997
per evitare che le epidemie ebraiche travolgessero
la popolazione polacca o tedesca fuori,

5952
08:36:27,123 --> 08:36:29,249
allora perché è...

5953
08:36:29,375 --> 08:36:32,335
perché è così che gli ebrei
doverlo pagare?

5954
08:36:32,462 --> 08:36:35,142
Le persone che ottengono la protezione
dovrebbe pagare le medicine.

5955
08:36:35,256 --> 08:36:38,383
Se il muro è una medicina,
lasciamo che paghino i tedeschi.

5956
08:36:39,093 --> 08:36:42,304
E Auerswald, il commissario del ghetto,
dice che è un argomento molto carino

5957
08:36:42,430 --> 08:36:46,808
che lui, Czerniakow, potrebbe sollevare
un giorno ad una conferenza internazionale,

5958
08:36:46,934 --> 08:36:49,186
ma per ora il muro lo pagherà lui.

5959
08:36:49,312 --> 08:36:51,438
Czerniakow scrive tutto questo,

5960
08:36:51,564 --> 08:36:55,859
compresa la risposta di Auerswald
alla sua stessa argomentazione.

5961
08:36:55,985 --> 08:37:00,989
E questo è il massimo
si permette sempre di dire in segno di critica

5962
08:37:01,491 --> 08:37:04,117
di quello che stanno facendo i tedeschi.

5963
08:37:04,243 --> 08:37:09,247
Quindi dà per scontato,
presume, anticipa,

5964
08:37:09,373 --> 08:37:12,542
tutto ciò che sta accadendo
agli ebrei,

5965
08:37:12,668 --> 08:37:14,503
compreso il peggio.

5966
08:37:16,339 --> 08:37:22,511
(Lanzmann) I tedeschi l'avevano
una politica sul ghetto di Varsavia.

5967
08:37:24,388 --> 08:37:26,932
Qual era quella politica?

5968
08:37:28,809 --> 08:37:32,437
Mi stai chiedendo più di quanto io sappia.

5969
08:37:32,563 --> 08:37:36,274
La politica che è finita
con lo sterminio

5970
08:37:36,400 --> 08:37:38,568
la Soluzione Finale,

5971
08:37:38,694 --> 08:37:41,363
non ne sapevamo nulla.

5972
08:37:41,489 --> 08:37:44,533
Il nostro compito era mantenere il ghetto,

5973
08:37:44,659 --> 08:37:49,621
e cercare di preservare gli ebrei
come forza lavoro.

5974
08:37:50,248 --> 08:37:55,710
L'obiettivo della Commissione

5975
08:37:55,836 --> 08:37:57,837
in effetti, era molto diverso

5976
08:37:57,964 --> 08:38:03,260
da quello che dopo
portò allo sterminio.

5977
08:38:04,470 --> 08:38:07,556
Sì, ma lo sai?
quante persone sono morte

5978
08:38:07,682 --> 08:38:11,226
nel ghetto ogni mese nel 1941?

5979
08:38:11,352 --> 08:38:14,521
Adesso non lo so... se mai l'ho saputo.

5980
08:38:14,647 --> 08:38:19,150
Ma lo sapevi.
Ci sono cifre esatte.

5981
08:38:20,903 --> 08:38:23,488
Probabilmente lo sapevo...

5982
08:38:23,614 --> 08:38:26,908
Erano 5.000 al mese.

5983
08:38:27,034 --> 08:38:29,494
- 5.000 al mese?
- SÌ.

5984
08:38:29,620 --> 08:38:32,205
- E' tanto.
- È molto, ovviamente.

5985
08:38:32,331 --> 08:38:37,085
Ma c'erano troppe persone
nel ghetto.

5986
08:38:37,211 --> 08:38:40,380
- Questo è tutto. Troppi.
- Troppi?

5987
08:38:40,506 --> 08:38:42,340
Troppi.

5988
08:38:49,473 --> 08:38:52,434
(Lanzmann)
La mia domanda è filosofica.

5989
08:38:53,603 --> 08:38:57,314
Cosa significa un ghetto,
secondo te?

5990
08:39:01,652 --> 08:39:06,531
(Grassler)
La storia è piena di ghetti,

5991
08:39:07,116 --> 08:39:10,702
che risale a secoli fa, per quanto ne so.

5992
08:39:12,872 --> 08:39:15,749
Persecuzione degli ebrei
non era un'invenzione tedesca,

5993
08:39:15,875 --> 08:39:19,294
e non è iniziato con la seconda guerra mondiale.

5994
08:39:22,006 --> 08:39:24,674
Anche i polacchi li perseguitarono.

5995
08:39:29,013 --> 08:39:34,142
(Lanzmann) Ma un ghetto
come Varsavia, in una grande capitale,

5996
08:39:35,102 --> 08:39:37,187
nel cuore della città.

5997
08:39:37,313 --> 08:39:39,814
(Grassler) Era insolito.

5998
08:39:47,698 --> 08:39:51,868
Hai detto che volevi
mantenere il ghetto.

5999
08:39:51,994 --> 08:39:56,790
La nostra missione non lo era
per annientare il ghetto,

6000
08:39:56,916 --> 08:40:00,126
ma mantenerlo in vita, mantenerlo.

6001
08:40:00,252 --> 08:40:03,922
Cosa significa "vivo" in questo...?

6002
08:40:04,048 --> 08:40:07,425
Questo era il problema.
Il problema era tutto lì...

6003
08:40:07,551 --> 08:40:11,096
Il problema doveva essere risolto.
Lo sapevo.

6004
08:40:11,222 --> 08:40:14,724
Ma la gente moriva per le strade.

6005
08:40:15,810 --> 08:40:19,145
- C'erano corpi ovunque.
- SÌ.

6006
08:40:21,357 --> 08:40:24,067
Questo era il paradosso.

6007
08:40:24,193 --> 08:40:28,113
- Lo vedi come un paradosso?
- Ne sono sicuro.

6008
08:40:28,239 --> 08:40:32,909
- Perché? Puoi spiegare?
- No.

6009
08:40:34,745 --> 08:40:40,583
- Perché no?
- Spiegare cosa?

6010
08:40:40,710 --> 08:40:43,628
Ma il fatto è che...

6011
08:40:43,754 --> 08:40:49,592
Gli ebrei venivano sterminati
ogni giorno nel ghetto. Czerniakow ha scritto...

6012
08:40:49,719 --> 08:40:52,679
Sì, sì.
Per mantenerlo correttamente,

6013
08:40:52,805 --> 08:40:56,558
avremmo avuto bisogno
razioni più sostanziose,

6014
08:40:56,684 --> 08:40:59,477
e meno affollamento.

6015
08:41:00,312 --> 08:41:04,941
Perché le razioni non erano più umane?

6016
08:41:07,194 --> 08:41:09,487
Perché non lo erano?

6017
08:41:09,613 --> 08:41:12,991
È stata una decisione tedesca, no?

6018
08:41:13,117 --> 08:41:18,747
Non c'è stata una vera decisione
affamare il ghetto.

6019
08:41:18,873 --> 08:41:25,336
La grande decisione di sterminare
arrivò molto più tardi.

6020
08:41:25,463 --> 08:41:29,466
(Lanzmann) Esatto, più tardi. Nel 1942.

6021
08:41:29,592 --> 08:41:32,010
- Precisamente.
- SÌ.

6022
08:41:32,136 --> 08:41:34,846
- Tre anni dopo.
- SÌ.

6023
08:41:34,972 --> 08:41:38,767
La nostra missione, se ricordo bene,

6024
08:41:38,893 --> 08:41:43,855
era quello di gestire il ghetto,

6025
08:41:44,857 --> 08:41:51,237
e, naturalmente,
con quelle razioni inadeguate,

6026
08:41:51,363 --> 08:41:53,615
e il sovraffollamento

6027
08:41:53,741 --> 08:41:59,078
un tasso di mortalità elevato, addirittura eccessivo
era inevitabile.

6028
08:41:59,205 --> 08:42:00,288
SÌ.

6029
08:42:03,459 --> 08:42:08,463
Cosa significa "mantenere" il ghetto
significa in tali condizioni,

6030
08:42:08,589 --> 08:42:11,716
il cibo, i servizi igienico-sanitari, ecc.?

6031
08:42:12,218 --> 08:42:16,763
Cosa potevano fare gli ebrei?
contro tali misure?

6032
08:42:22,561 --> 08:42:24,938
Non potevano fare nulla.

6033
08:42:28,734 --> 08:42:32,737
(Lanzmann) Czerniakow ha visto un film
prima della guerra

6034
08:42:32,863 --> 08:42:38,493
dove il capitano di una nave che affonda

6035
08:42:38,619 --> 08:42:43,790
dà ordine all'orchestra
per suonare il jazz.

6036
08:42:43,916 --> 08:42:49,587
Nella registrazione dell'8 luglio 1942,

6037
08:42:50,673 --> 08:42:54,175
nemmeno due settimane prima della sua morte,

6038
08:42:54,301 --> 08:42:58,888
si identifica
come questo capitano della nave che affonda.

6039
08:42:59,014 --> 08:43:00,014
SÌ.

6040
08:43:00,140 --> 08:43:06,187
Certo, non c'è il jazz,
ma c'è una specie di festa dei bambini.

6041
08:43:06,313 --> 08:43:09,899
Ci sono tornei di scacchi, sì.
C'è il teatro, un festival per bambini.

6042
08:43:10,025 --> 08:43:12,902
Sta succedendo di tutto
fino all'ultimo momento.

6043
08:43:13,028 --> 08:43:15,905
Ma, cosa ancora più importante,
questi sono simboli.

6044
08:43:16,031 --> 08:43:20,326
Queste attività culturali verso l'esterno,
queste feste,

6045
08:43:20,452 --> 08:43:24,539
non sono semplicemente
dispositivi per la costruzione del morale,

6046
08:43:24,665 --> 08:43:27,709
questo è ciò che Czerniakow
li identifica come essere.

6047
08:43:27,835 --> 08:43:32,463
Piuttosto, sono simbolici
dell'intera postura del ghetto,

6048
08:43:32,590 --> 08:43:36,634
che è in fase di guarigione,
o cercando di guarire le persone malate

6049
08:43:36,760 --> 08:43:39,012
che presto verranno gasati,

6050
08:43:39,138 --> 08:43:44,100
che cerca di educare i giovani
che non crescerà mai,

6051
08:43:44,643 --> 08:43:49,355
che sta cercando di trovare
lavorare per le persone e aumentare l’occupazione

6052
08:43:49,481 --> 08:43:52,817
in una situazione destinata al fallimento.

6053
08:43:52,943 --> 08:43:57,405
Stanno succedendo
come se la vita continuasse.

6054
08:43:57,531 --> 08:44:01,367
Hanno una fede ufficiale
nella sopravvivenza del ghetto,

6055
08:44:01,493 --> 08:44:05,496
anche dopo tutte le indicazioni
sono il contrario.

6056
08:44:05,623 --> 08:44:09,000
La strategia continua ad essere:

6057
08:44:09,126 --> 08:44:13,671
"Dobbiamo continuare, perché è così
l’unica strategia rimasta.

6058
08:44:13,797 --> 08:44:18,843
"Dobbiamo minimizzare gli infortuni, minimizzare
il danno, minimizzare le perdite,

6059
08:44:18,969 --> 08:44:20,470
"ma dobbiamo continuare."

6060
08:44:20,596 --> 08:44:25,642
E la continuità è l'unica cosa,
in tutto questo.

6061
08:44:25,768 --> 08:44:30,647
Ma ovviamente quando si confronta
a questo capitano di una nave che affonda,

6062
08:44:30,773 --> 08:44:32,899
sa che tutto sta affondando.

6063
08:44:33,025 --> 08:44:34,359
Lo sa.

6064
08:44:34,485 --> 08:44:39,864
Penso che lo sapesse o lo percepisse
oppure credeva che la fine stesse arrivando

6065
08:44:39,990 --> 08:44:44,202
forse già nell’ottobre del 1941,

6066
08:44:44,328 --> 08:44:48,373
quando ha una nota
su voci allarmanti

6067
08:44:48,499 --> 08:44:51,751
sul destino degli ebrei di Varsavia
in primavera.

6068
08:44:51,877 --> 08:44:55,254
Questo è anche il momento in cui Bischoff,
gli dice il capo della Transferstelle

6069
08:44:55,381 --> 08:44:59,509
questo, dopotutto, è un ghetto
solo un dispositivo temporaneo,

6070
08:44:59,635 --> 08:45:02,720
senza specificare per cosa.

6071
08:45:02,846 --> 08:45:05,556
Lo sa, perché a gennaio,

6072
08:45:05,683 --> 08:45:08,309
ha delle premonizioni
o rapporti e voci

6073
08:45:08,435 --> 08:45:10,853
sull'arrivo dei lituani.

6074
08:45:10,980 --> 08:45:15,316
È preoccupato quando Auerswald
scompare e va a Berlino

6075
08:45:15,442 --> 08:45:17,944
proprio intorno al 20 gennaio 1942,

6076
08:45:18,070 --> 08:45:20,196
che ora sappiamo
essere stata la data

6077
08:45:20,322 --> 08:45:22,573
della Conferenza sulla Soluzione Finale
a Berlino,

6078
08:45:25,911 --> 08:45:27,996
la conferenza di Wannsee.

6079
08:45:29,081 --> 08:45:33,960
LA CONFERENZA DELLA SOLUZIONE FINALE
SI È TTENUTO QUI

6080
08:45:34,086 --> 08:45:36,796
E anche se Czerniakow,
a Varsavia, dietro le mura,

6081
08:45:36,922 --> 08:45:39,716
non ha idea di una conferenza del genere
succedendo a Berlino,

6082
08:45:39,842 --> 08:45:44,262
eppure è preoccupato che Auerswald,
il Kommissar del ghetto, va a Berlino.

6083
08:45:44,388 --> 08:45:47,598
Non riesce a immaginare il motivo,

6084
08:45:47,725 --> 08:45:51,310
a meno che non sia per uno scopo
questo non promette nulla di buono.

6085
08:45:56,608 --> 08:46:00,445
E così, a febbraio,
ci sono più voci.

6086
08:46:02,531 --> 08:46:06,534
A marzo, le voci sono
diventando ancora più specifico.

6087
08:46:19,423 --> 08:46:22,633
Ora inizia a registrare

6088
08:46:22,760 --> 08:46:26,179
la partenza degli ebrei
dal ghetto di Lublino,

6089
08:46:26,305 --> 08:46:28,473
o Mielec,

6090
08:46:28,599 --> 08:46:30,349
o Cracovia,

6091
08:46:31,435 --> 08:46:33,144
e Lwow.

6092
08:46:37,608 --> 08:46:40,068
E riconosce

6093
08:46:40,194 --> 08:46:44,363
quel qualcosa potrebbe benissimo essere
in vista della stessa Varsavia.

6094
08:46:51,830 --> 08:46:55,458
E ogni voce successiva
è pieno

6095
08:46:55,584 --> 08:46:59,629
con l'ansia che prova.

6096
08:47:29,243 --> 08:47:34,247
BELZEC
LUOGO DEL CAMPO DI STERMINIO

6097
08:47:47,469 --> 08:47:51,180
(Lanzmann)
Quando Czerniakow sente delle voci

6098
08:47:51,306 --> 08:47:56,894
sulle deportazioni
da Lublino, Lwow e Cracovia,

6099
08:47:58,063 --> 08:48:01,524
intorno al marzo 1942,

6100
08:48:02,818 --> 08:48:06,028
e ora lo sappiamo
i trasporti andavano a Belzec,

6101
08:48:13,537 --> 08:48:17,874
chiede nel suo diario
dove vengono spediti,

6102
08:48:19,334 --> 08:48:21,043
cosa succede loro?

6103
08:48:21,170 --> 08:48:24,422
(Hilberg) No. Non lo fa mai.

6104
08:48:25,799 --> 08:48:28,259
E non lo menziona mai
qualsiasi destinazione.

6105
08:48:37,728 --> 08:48:39,770
Ma non possiamo veramente decidere

6106
08:48:39,897 --> 08:48:44,817
che non aveva alcuna conoscenza
riguardo a questi campi.

6107
08:48:55,162 --> 08:48:59,165
Tutto quello che sappiamo è questo
non li ha menzionati nel diario.

6108
08:49:02,711 --> 08:49:04,921
Sappiamo anche, ovviamente,
da altre fonti,

6109
08:49:05,047 --> 08:49:09,508
che l’esistenza dei campi di sterminio
era già conosciuto a Varsavia,

6110
08:49:09,635 --> 08:49:12,220
sicuramente entro giugno.

6111
08:49:22,147 --> 08:49:26,442
(Lanzmann) Perché Czerniakow
suicidarsi?

6112
08:49:27,527 --> 08:49:34,617
Perché se ne è accorto
non c'era futuro per il ghetto.

6113
08:49:34,743 --> 08:49:40,164
Probabilmente l'ha visto prima di me
che gli ebrei sarebbero stati uccisi.

6114
08:49:42,918 --> 08:49:50,132
Suppongo che gli ebrei lo avessero già fatto
i loro eccellenti servizi segreti.

6115
08:49:50,259 --> 08:49:53,219
Erano troppo ben informati

6116
08:49:53,345 --> 08:49:55,179
meglio di quanto eravamo.

6117
08:49:56,014 --> 08:49:58,015
- Lo pensi?
- Sì, certamente.

6118
08:49:58,141 --> 08:50:03,312
- Gli ebrei sapevano più di te?
- Ne sono convinto.

6119
08:50:03,438 --> 08:50:06,357
- È difficile da credere.
- Sì, sì...

6120
08:50:06,483 --> 08:50:10,528
L'amministrazione tedesca
non è mai stato informato

6121
08:50:10,654 --> 08:50:14,031
di ciò che sarebbe accaduto agli ebrei.

6122
08:50:17,828 --> 08:50:21,455
Quando avvenne la prima deportazione
a Treblinka?

6123
08:50:28,797 --> 08:50:32,258
Prima del suicidio di Auerswald,
Penso.

6124
08:50:33,635 --> 08:50:39,015
- Di Auerswald?
- Voglio dire, quello di Czerniakow. Scusa.

6125
08:50:39,141 --> 08:50:40,975
22 luglio.

6126
08:50:42,436 --> 08:50:46,355
Sono date che...

6127
08:50:46,481 --> 08:50:51,027
Così iniziarono le deportazioni
22 luglio 1942.

6128
08:50:51,153 --> 08:50:52,570
Sì.

6129
08:50:53,739 --> 08:50:55,197
A Treblinka.

6130
08:50:55,324 --> 08:50:59,577
E Czerniakow si è ucciso
il 23 luglio.

6131
08:51:00,412 --> 08:51:02,079
Sì, cioè...

6132
08:51:02,205 --> 08:51:03,664
- Il giorno dopo.
- Il giorno dopo.

6133
08:51:03,790 --> 08:51:07,543
Dunque era così, aveva capito

6134
08:51:07,669 --> 08:51:10,546
quella sua idea...

6135
08:51:10,672 --> 08:51:15,051
è stata una sua idea, credo, di lavorare
in buona fede con i tedeschi,

6136
08:51:15,177 --> 08:51:19,055
nel migliore interesse degli ebrei.

6137
08:51:19,181 --> 08:51:25,478
Aveva realizzato questa idea, questo sogno,
è stato distrutto.

6138
08:51:25,604 --> 08:51:29,607
- Che l'idea era un sogno?
- SÌ.

6139
08:51:29,733 --> 08:51:34,653
E quando il sogno svanì,
ha preso la via logica.

6140
08:51:47,501 --> 08:51:52,713
(Lanzmann) L'ultima registrazione dura
luogo quanto tempo prima del suo suicidio?

6141
08:51:56,802 --> 08:52:02,223
(Hilberg) L'ultima voce precede
la sua morte entro poche ore.

6142
08:52:04,559 --> 08:52:07,019
(Lanzmann)
E cosa scrive?

6143
08:52:13,485 --> 08:52:15,528
(Hilberg) "Sono le tre.

6144
08:52:17,781 --> 08:52:20,825
"Finora ne sono pronti 4.000.

6145
08:52:22,536 --> 08:52:26,455
"Gli ordini sono questi
ce ne devono essere 9.000 entro le 4:00."

6146
08:52:32,671 --> 08:52:35,464
Questa è l'ultima voce
di un uomo nel pomeriggio

6147
08:52:35,590 --> 08:52:38,092
del giorno in cui si suicida.

6148
08:52:45,976 --> 08:52:52,898
(Lanzmann) Il primo trasporto
degli ebrei di Varsavia per Treblinka

6149
08:52:53,024 --> 08:52:58,696
era il 22 luglio 1942.

6150
08:52:59,906 --> 08:53:03,826
- E si suicida il giorno dopo?
- Giusto.

6151
08:53:03,952 --> 08:53:05,995
In altre parole, il 22,
vedi,

6152
08:53:06,121 --> 08:53:09,457
il 22 viene convocato
dello Sturmbannführer Höfle,

6153
08:53:09,583 --> 08:53:12,084
chi è responsabile
del personale di reinsediamento,

6154
08:53:12,210 --> 08:53:14,295
chi è entrato lì dentro
per lo scopo espresso

6155
08:53:14,421 --> 08:53:16,172
di portare via gli ebrei da Varsavia.

6156
08:53:16,298 --> 08:53:18,757
Höfle glielo dice il 22...

6157
08:53:19,926 --> 08:53:24,972
E qui, per inciso,
è un altro punto affascinante.

6158
08:53:25,891 --> 08:53:29,268
Czerniakow è così agitato

6159
08:53:29,394 --> 08:53:32,688
che non mette la data
verso il basso correttamente.

6160
08:53:32,814 --> 08:53:38,819
Invece di dire: "22 luglio 1942",
dice: "22 luglio 1940".

6161
08:53:40,447 --> 08:53:41,947
(fa clic sulla lingua)

6162
08:53:42,073 --> 08:53:46,243
Höfle lo chiama alle 10:00,

6163
08:53:47,329 --> 08:53:49,914
stacca i telefoni.

6164
08:53:50,040 --> 08:53:54,251
I bambini vengono allontanati dal parco giochi
di fronte all'edificio comunale.

6165
08:53:54,377 --> 08:53:57,838
E poi gli viene detto che tutti gli ebrei,
indipendentemente dal sesso e dall’età,

6166
08:53:57,964 --> 08:54:02,134
con alcune eccezioni,
verrà deportato verso est.

6167
08:54:03,303 --> 08:54:05,429
A est.

6168
08:54:06,014 --> 08:54:07,681
Ancora una volta, l'est.

6169
08:54:07,807 --> 08:54:12,436
E alle 16:00 di oggi, un contingente
devono essere fornite 6.000 persone,

6170
08:54:12,562 --> 08:54:15,105
e questo, come minimo,
sarà la quota giornaliera.

6171
08:54:15,232 --> 08:54:21,153
Ora, glielo ha detto alle 10:00
la mattina del 22 luglio 1942.

6172
08:54:21,279 --> 08:54:24,031
Poi prosegue,
continua a fare appello.

6173
08:54:24,157 --> 08:54:26,659
Vuole alcune esenzioni.

6174
08:54:26,785 --> 08:54:29,286
Vuole il personale del Comune
essere esente.

6175
08:54:29,412 --> 08:54:32,790
Vuole il personale dell'assistenza sociale
organizzazioni da esentare,

6176
08:54:32,916 --> 08:54:36,377
ed è terribilmente preoccupato
che gli orfani verranno deportati,

6177
08:54:36,503 --> 08:54:39,505
e fa ripetutamente emergere
gli orfani.

6178
08:54:39,631 --> 08:54:42,967
E, il giorno successivo,
non ha ancora la certezza

6179
08:54:43,093 --> 08:54:46,595
che gli orfani
verranno salvati.

6180
08:54:47,764 --> 08:54:52,184
Ora, se non può esserlo
il custode dell'orfanotrofio,

6181
08:54:52,310 --> 08:54:54,603
allora ha perso la sua guerra.

6182
08:54:55,730 --> 08:54:58,148
Ha perso la sua battaglia.

6183
08:54:59,359 --> 08:55:01,735
(Lanzmann) Ma perché gli orfani?

6184
08:55:01,861 --> 08:55:04,113
Sono l'elemento più indifeso
nella comunità.

6185
08:55:04,239 --> 08:55:08,033
Sono i bambini, il suo futuro,
che hanno perso i genitori.

6186
08:55:08,159 --> 08:55:12,037
Non è possibile che lo facciano
qualsiasi cosa da soli.

6187
08:55:12,163 --> 08:55:16,166
Se gli orfani non hanno l'esenzione,
se non ottiene nemmeno la promessa,

6188
08:55:16,293 --> 08:55:19,878
le parole pronunciate
da un ufficiale delle SS tedesche,

6189
08:55:20,005 --> 08:55:24,341
nemmeno le assicurazioni, che,
come sa, non si può contare su,

6190
08:55:24,467 --> 08:55:27,011
se non riesce nemmeno a trovare le parole,

6191
08:55:27,512 --> 08:55:29,513
cosa può pensare?

6192
08:55:37,731 --> 08:55:41,817
Se non può prendersi cura dei bambini,
cos'altro può fare?

6193
08:56:00,629 --> 08:56:03,547
Alcune persone lo riferiscono

6194
08:56:03,673 --> 08:56:08,385
ha scritto una nota
dopo aver chiuso il libro del diario,

6195
08:56:08,970 --> 08:56:10,846
in cui ha detto...

6196
08:56:13,683 --> 08:56:18,729
"Vogliono che uccida i bambini
con le mie mani."

6197
08:56:41,920 --> 08:56:46,632
(Lanzmann) Hai pensato tu a questa idea
di un ghetto era buono?

6198
08:56:46,758 --> 08:56:48,967
Una sorta di autogestione, no?

6199
08:56:49,094 --> 08:56:52,680
- Giusto.
- Un mini-stato?

6200
08:56:52,806 --> 08:56:55,516
Ha funzionato bene.

6201
08:56:55,642 --> 08:56:59,561
Ma era autogestione
per la morte, no?

6202
08:56:59,688 --> 08:57:02,773
Lo sappiamo adesso.
Ma in quel momento...

6203
08:57:02,899 --> 08:57:05,192
- Anche allora!
- No.

6204
08:57:05,318 --> 08:57:07,236
Czerniakow ha scritto:

6205
08:57:07,362 --> 08:57:12,741
"Siamo burattini,
non abbiamo potere."

6206
08:57:12,867 --> 08:57:17,037
- Nessun potere.
- Certo, era...

6207
08:57:17,163 --> 08:57:21,959
- Voi tedeschi eravate i padroni.
- SÌ.

6208
08:57:22,085 --> 08:57:24,920
I signori, i padroni.

6209
08:57:25,046 --> 08:57:26,880
Ovviamente.

6210
08:57:27,006 --> 08:57:33,595
- Czerniakow era semplicemente uno strumento.
- Uno strumento, sì.

6211
08:57:33,722 --> 08:57:37,057
Sì, ma è un buon strumento.

6212
08:57:37,183 --> 08:57:41,562
Autogestione ebraica
ha funzionato bene, te lo posso dire.

6213
08:57:43,356 --> 08:57:47,109
Ha funzionato bene per tre anni...

6214
08:57:49,404 --> 08:57:53,240
1941, 1942, 1943.
Due anni e mezzo. E alla fine...

6215
08:57:53,366 --> 08:57:58,537
- E alla fine...
- "Ha funzionato bene" per cosa?

6216
08:57:58,663 --> 08:58:01,039
A che scopo?

6217
08:58:01,166 --> 08:58:04,293
Per autoconservazione.

6218
08:58:04,419 --> 08:58:06,336
No, per la morte!

6219
08:58:06,463 --> 08:58:10,632
- Sì, ma...
- Autogestione, autoconservazione...

6220
08:58:10,759 --> 08:58:13,469
È facile dirlo adesso.

6221
08:58:13,595 --> 08:58:19,141
Hai ammesso le condizioni
erano disumani.

6222
08:58:19,267 --> 08:58:22,770
Atroce, orribile.

6223
08:58:22,896 --> 08:58:26,648
Quindi già allora era chiaro...

6224
08:58:27,984 --> 08:58:31,862
No, lo sterminio non era chiaro.

6225
08:58:31,988 --> 08:58:37,326
- Ora vediamo il risultato.
- Lo sterminio non è così semplice.

6226
08:58:37,452 --> 08:58:39,703
È stato fatto un passo,

6227
08:58:39,829 --> 08:58:45,542
poi un altro, e un altro ancora,
e un altro...

6228
08:58:45,668 --> 08:58:50,380
Ma per capire il processo,
uno deve...

6229
08:58:50,507 --> 08:58:57,513
Ripeto: lo sterminio non è avvenuto
posto nel ghetto, non all'inizio.

6230
08:58:57,639 --> 08:59:00,182
Solo con le evacuazioni.

6231
08:59:00,308 --> 08:59:02,392
Altrimenti, nel ghetto,
avremmo...

6232
08:59:02,519 --> 08:59:04,603
Evacuazioni?

6233
08:59:04,729 --> 08:59:06,855
Le evacuazioni a Treblinka.

6234
08:59:06,981 --> 08:59:12,152
Il ghetto avrebbe potuto esserlo
annientati con le armi, no?

6235
08:59:12,278 --> 08:59:15,781
Come è stato finalmente fatto,
dopo la ribellione.

6236
08:59:15,907 --> 08:59:20,160
Dopo che me ne ero andato.
Ma all'inizio...

6237
08:59:20,286 --> 08:59:23,497
Signor Lanzmann,
questo non ci porta da nessuna parte.

6238
08:59:24,541 --> 08:59:27,751
Non stiamo raggiungendo nuove conclusioni.

6239
08:59:28,586 --> 08:59:34,174
- Non penso che possiamo.
- No.

6240
08:59:34,300 --> 08:59:39,972
Allora non lo sapevo
quello che so adesso.

6241
08:59:40,098 --> 08:59:43,809
Non eri una nullità.

6242
08:59:43,935 --> 08:59:46,937
- Ma lo ero.
- Eri importante.

6243
08:59:48,231 --> 08:59:51,400
- Sopravvaluti il ​​mio ruolo.
- No.

6244
08:59:53,695 --> 08:59:58,866
Eri il secondo dietro al Commissario
del "quartiere ebraico" di Varsavia.

6245
08:59:58,992 --> 09:00:02,703
- Ma non avevo potere.
- Era qualcosa.

6246
09:00:02,829 --> 09:00:07,082
Eri parte del vasto
Struttura del potere tedesco.

6247
09:00:07,208 --> 09:00:10,878
Corretto. Ma una piccola parte.

6248
09:00:11,004 --> 09:00:15,716
Sopravvaluti l'autorità
di un deputato di 28 anni quindi.

6249
09:00:15,842 --> 09:00:17,926
- Avevi 30 anni.
-28.

6250
09:00:18,052 --> 09:00:20,929
A 30 anni eri...

6251
09:00:24,517 --> 09:00:27,686
Eri maturo.

6252
09:00:28,521 --> 09:00:33,942
Sì, ma per un avvocato
che si è laureato a 27 anni,

6253
09:00:34,068 --> 09:00:36,194
è solo l'inizio.

6254
09:00:36,321 --> 09:00:37,738
SÌ.

6255
09:00:40,491 --> 09:00:43,952
- Avevi un dottorato.
- Il titolo non prova nulla.

6256
09:00:45,413 --> 09:00:47,789
- Anche Auerswald ne aveva uno?
- No.

6257
09:00:47,916 --> 09:00:50,709
Ma il titolo è irrilevante.

6258
09:00:50,835 --> 09:00:53,295
Dottore in Giurisprudenza...

6259
09:00:53,421 --> 09:00:56,131
Cosa hai fatto dopo la guerra?

6260
09:00:57,425 --> 09:01:02,763
Ero con un alpinista
casa editrice.

6261
09:01:02,889 --> 09:01:04,514
- È così?
- SÌ.

6262
09:01:04,641 --> 09:01:09,770
Ho scritto e pubblicato
guide alpine.

6263
09:01:09,896 --> 09:01:12,731
Ho pubblicato una rivista di alpinisti.

6264
09:01:12,857 --> 09:01:16,109
L'arrampicata è il tuo interesse principale?

6265
09:01:17,236 --> 09:01:18,612
SÌ.

6266
09:01:19,656 --> 09:01:22,491
- Le montagne, l'aria...
- Sì.

6267
09:01:22,617 --> 09:01:25,410
Il sole, l'aria pura...

6268
09:01:25,536 --> 09:01:28,246
Non come l'aria del ghetto.

6269
09:02:15,586 --> 09:02:17,462
(♪Le donne cantano in yiddish)

6270
09:02:17,588 --> 09:02:21,091
♪ Le parole,
le parole che ti scrivo

6271
09:02:21,217 --> 09:02:24,970
♪ Non sono scritti con inchiostro,
ma con le lacrime

6272
09:02:25,096 --> 09:02:28,640
♪ Gli anni migliori stanno finendo adesso

6273
09:02:28,766 --> 09:02:32,269
♪ Non sono scritti con inchiostro,
ma con le lacrime

6274
09:02:32,395 --> 09:02:36,023
♪ Gli anni migliori stanno finendo adesso

6275
09:02:36,149 --> 09:02:39,276
♪ E se ne sono andati, per non tornare

6276
09:02:39,402 --> 09:02:43,613
♪ È difficile risolverlo
che è in frantumi

6277
09:02:43,740 --> 09:02:48,660
♪ Ed è difficile
per unire il nostro amore

6278
09:02:48,786 --> 09:02:51,580
♪ Oh, mostra le tue lacrime

6279
09:02:51,706 --> 09:02:54,458
♪ La colpa non è mia

6280
09:02:54,584 --> 09:02:58,378
♪ Perché deve essere così

6281
09:02:58,504 --> 09:03:02,424
♪ Deve essere così, deve essere così

6282
09:03:02,550 --> 09:03:06,386
♪ Dobbiamo separarci entrambi

6283
09:03:06,512 --> 09:03:10,307
♪ Deve essere così, deve essere così

6284
09:03:10,433 --> 09:03:13,685
♪ L'amore che finisce per entrambi

6285
09:03:13,811 --> 09:03:18,648
♪ Ti ricordi
quando ti ho lasciato?

6286
09:03:18,775 --> 09:03:22,569
♪ Il mio destino lo ha dettato
Devo lasciarti

6287
09:03:22,695 --> 09:03:25,072
♪ Perché in questo modo
Non sarò mai più disturbato

6288
09:03:25,198 --> 09:03:27,407
NEW YORK-GERTRUDE
SCHNEIDER E SUA MADRE

6289
09:03:27,533 --> 09:03:30,535
♪ Perché deve essere così ♪

6290
09:03:31,829 --> 09:03:35,123
LOHAME HAGHETAOT
MUSEO KIBBUTZ

6291
09:03:35,249 --> 09:03:39,503
KIBBUTZ DEI COMBATTENTI DEL GHETTO,
ISRAELE

6292
09:03:39,629 --> 09:03:43,924
ORGANIZZAZIONE EBRAICA DI COMBATTIMENTO
(JCO) NEL GHETTO DI VARSAVIA

6293
09:03:44,050 --> 09:03:48,303
È STATO UFFICIALMENTE COSTITUITO
IL 28 LUGLIO 1942.

6294
09:03:48,429 --> 09:03:52,766
DOPO LA PRIMA MESSA
DEPORTAZIONE A TREBLINKA,

6295
09:03:52,892 --> 09:03:56,144
CHE È STATO INTERROTTO
IL 30 SETTEMBRE

6296
09:03:56,270 --> 09:04:00,565
CIRCA 60.000 EBREI
RIMASTO NEL GHETTO.

6297
09:04:00,691 --> 09:04:05,028
IL 18 GENNAIO 1943,
RIPRENDONO LE DEPORTAZIONI.

6298
09:04:05,154 --> 09:04:08,365
NONOSTANTE UNA GRAVE MANCANZA
DI ARMI,

6299
09:04:08,491 --> 09:04:12,828
I MEMBRI DELLA JCO
CHIAMATO ALLA RESISTENZA,

6300
09:04:12,954 --> 09:04:17,207
E HA INIZIATO A COMBATTERE, TO
LA SORPRESA TOTALE DEI TEDESCHI.

6301
09:04:17,333 --> 09:04:19,543
È DURATO TRE GIORNI.

6302
09:04:19,669 --> 09:04:22,921
I NAZISTI SI RITIRANO
CON PERDITE,

6303
09:04:23,047 --> 09:04:27,384
ABBANDONARE LE ARMI
GLI EBREI ABBRACCIANO.

6304
09:04:27,510 --> 09:04:30,720
LE DEPORTAZIONI
SONO STATI FERMATI.

6305
09:04:30,847 --> 09:04:33,056
I TEDESCHI ORA LO SAPEVANO

6306
09:04:33,182 --> 09:04:37,519
CHE DOVEVANO COMBATTERE
PER CONQUISTARE IL GHETTO.

6307
09:04:37,645 --> 09:04:41,940
LA BATTAGLIA INIZIA
LA SERA DEL 19 APRILE 1943,

6308
09:04:42,066 --> 09:04:46,403
LA VIGILIA DELLA PASQUA DI PESSACH.

6309
09:04:46,529 --> 09:04:50,949
DOVEVA ESSERE
UNA LOTTA FINO ALLA MORTE.

6310
09:05:51,969 --> 09:05:55,555
SIMHA ROTTEM, detto "Kajik"

6311
09:05:55,681 --> 09:06:00,810
ITZHAK ZUCKERMANN, detto
"Antek", secondo in comando della JCO

6312
09:06:00,937 --> 09:06:03,605
(Antek parla ebraico)

6313
09:06:06,275 --> 09:06:09,402
(Interprete ♪3, in francese)
Ho cominciato a bere dopo la guerra.

6314
09:06:17,787 --> 09:06:20,121
È stato molto difficile.

6315
09:06:36,430 --> 09:06:39,683
Claude, hai chiesto la mia impressione.

6316
09:06:41,185 --> 09:06:44,729
Se potessi leccarmi il cuore,

6317
09:06:44,855 --> 09:06:47,399
ti avvelenerebbe.

6318
09:06:51,070 --> 09:06:55,073
SU RICHIESTA DI
MORDECHAI ANIELEWICZ,

6319
09:06:55,199 --> 09:06:58,451
COMANDANTE IN CAPO
DELLA JCO,

6320
09:06:58,577 --> 09:07:03,290
ANTEK HA LASCIATO IL GHETTO 6 GIORNI
PRIMA DELL'ATTACCO TEDESCO.

6321
09:07:03,416 --> 09:07:05,625
LA SUA MISSIONE:

6322
09:07:05,751 --> 09:07:10,088
PER CHIEDERE LA RESISTENZA POLACCA
I CAPI ARMANO GLI EBREI.

6323
09:07:10,214 --> 09:07:13,216
HANNO RIFIUTATO.

6324
09:07:25,062 --> 09:07:27,063
(Parla ebraico)

6325
09:08:24,955 --> 09:08:30,418
(Interprete ♪3) Non credo
la lingua umana può descrivere

6326
09:08:30,544 --> 09:08:33,421
l'orrore che abbiamo vissuto
nel ghetto.

6327
09:08:34,882 --> 09:08:39,094
Nelle strade,
se puoi chiamarli così,

6328
09:08:39,220 --> 09:08:42,138
perché delle strade non era rimasto più nulla,

6329
09:08:42,264 --> 09:08:47,519
abbiamo dovuto scavalcare mucchi di cadaveri.

6330
09:08:47,645 --> 09:08:50,605
Non c'era spazio
passare accanto a loro.

6331
09:08:50,731 --> 09:08:56,569
Oltre a combattere i tedeschi,
abbiamo combattuto la fame e la sete.

6332
09:08:56,695 --> 09:08:59,823
Non abbiamo avuto contatti
con il mondo esterno,

6333
09:08:59,949 --> 09:09:04,035
eravamo completamente isolati,
tagliato fuori dal mondo.

6334
09:09:05,496 --> 09:09:07,497
(Continua in ebraico)

6335
09:09:19,802 --> 09:09:25,515
(Interprete ♪3) Eravamo in un tale stato
che non potevamo più capire

6336
09:09:25,641 --> 09:09:29,602
il significato stesso
del motivo per cui abbiamo continuato a combattere.

6337
09:09:37,361 --> 09:09:41,072
Abbiamo pensato di tentare
una rottura

6338
09:09:41,198 --> 09:09:44,742
nella parte ariana di Varsavia,
fuori dal ghetto.

6339
09:09:44,869 --> 09:09:47,245
(Kajik continua in ebraico)

6340
09:10:00,050 --> 09:10:02,260
Poco prima del 1 maggio,

6341
09:10:02,386 --> 09:10:04,804
Sigmund e io fummo mandati

6342
09:10:04,930 --> 09:10:09,851
per provare a contattare Antek
nella Varsavia ariana.

6343
09:10:27,328 --> 09:10:31,748
(L'interprete ♪3 continua) Abbiamo trovato
un tunnel sotto via Bonifrateska

6344
09:10:31,874 --> 09:10:36,336
che conduceva alla Varsavia ariana.

6345
09:10:59,944 --> 09:11:02,654
(Kajik continua in ebraico)

6346
09:11:08,410 --> 09:11:10,411
La mattina presto,

6347
09:11:10,538 --> 09:11:15,250
siamo emersi all'improvviso
in una strada in pieno giorno.

6348
09:11:15,376 --> 09:11:17,377
(Kajik continua)

6349
09:11:23,926 --> 09:11:27,720
Immaginaci in quel soleggiato 1 maggio,

6350
09:11:27,846 --> 09:11:32,433
stupiti di ritrovarci per strada,
tra le persone normali.

6351
09:11:32,560 --> 09:11:36,104
Venivamo da un altro pianeta.

6352
09:11:58,294 --> 09:12:00,295
(Kajik continua)

6353
09:12:14,893 --> 09:12:19,606
La gente ci è subito saltata addosso

6354
09:12:19,732 --> 09:12:24,902
perché certamente sembravamo esausti,
magro, vestito di stracci.

6355
09:12:26,363 --> 09:12:33,119
In giro per il ghetto ce n'erano sempre
polacchi sospetti che sequestrarono gli ebrei.

6356
09:12:39,168 --> 09:12:41,002
(Kajik continua)

6357
09:12:43,422 --> 09:12:46,549
Per miracolo, siamo riusciti a scappare.

6358
09:12:54,767 --> 09:12:56,601
(Kajik continua)

6359
09:13:01,398 --> 09:13:03,983
Nella Varsavia ariana,

6360
09:13:04,109 --> 09:13:09,489
la vita continuava in modo naturale
e normalmente come prima.

6361
09:13:14,787 --> 09:13:16,621
(Kajik continua)

6362
09:13:27,132 --> 09:13:29,258
I caffè funzionavano normalmente,

6363
09:13:29,385 --> 09:13:32,428
i ristoranti, gli autobus, i tram...

6364
09:13:32,554 --> 09:13:35,181
I film erano aperti.

6365
09:13:35,307 --> 09:13:37,141
(Kajik continua)

6366
09:13:40,854 --> 09:13:46,025
Il ghetto era un'isola isolata
in mezzo alla vita normale.

6367
09:14:02,209 --> 09:14:04,043
(Kajik continua)

6368
09:14:19,351 --> 09:14:25,189
(Interprete) Il nostro compito era contattare
Itzhak Zuckermann

6369
09:14:25,315 --> 09:14:28,568
per tentare di organizzare un'operazione di salvataggio,

6370
09:14:28,694 --> 09:14:34,407
per cercare di salvare i pochi combattenti
che potrebbe essere ancora vivo nel ghetto.

6371
09:14:35,409 --> 09:14:37,243
(Kajik continua)

6372
09:14:38,579 --> 09:14:42,582
Siamo riusciti a contattare Zuckermann.

6373
09:14:46,086 --> 09:14:47,920
(Kajik continua)

6374
09:14:50,758 --> 09:14:54,302
Abbiamo trovato due addetti alle fogne.

6375
09:14:54,428 --> 09:14:56,262
(Kajik continua)

6376
09:15:13,739 --> 09:15:15,656
Nella notte tra l'8 e il 9 maggio,

6377
09:15:15,783 --> 09:15:18,785
abbiamo deciso di ritornare nel ghetto

6378
09:15:18,911 --> 09:15:23,498
con un altro amico, Riszek,
e i due fognieri.

6379
09:15:23,999 --> 09:15:28,336
Dopo il coprifuoco,
siamo entrati nelle fogne.

6380
09:15:33,175 --> 09:15:35,009
(Kajik continua)

6381
09:15:41,683 --> 09:15:46,103
Eravamo completamente in balia
dei due operai,

6382
09:15:46,230 --> 09:15:50,900
poiché solo loro lo sapevano
la disposizione sotterranea del ghetto.

6383
09:15:53,987 --> 09:15:55,822
(Kajik continua)

6384
09:16:05,290 --> 09:16:09,210
A metà strada lì,
hanno deciso di tornare indietro,

6385
09:16:09,336 --> 09:16:14,048
hanno cercato di lasciarci, e l'abbiamo fatto
minacciarli con le nostre armi.

6386
09:16:15,551 --> 09:16:17,385
(Kajik continua)

6387
09:16:19,930 --> 09:16:24,392
Abbiamo attraversato le fogne...

6388
09:16:28,647 --> 09:16:30,481
(Kajik continua)

6389
09:16:33,986 --> 09:16:39,866
...finché uno degli operai non ce lo ha detto
eravamo sotto il ghetto.

6390
09:16:39,992 --> 09:16:41,826
(Kajik continua)

6391
09:16:44,538 --> 09:16:49,041
Riszek li sorvegliava
quindi non potevano scappare.

6392
09:16:49,167 --> 09:16:51,627
MILA 18 - JCO BUNKER
SEDE

6393
09:16:51,753 --> 09:16:53,588
(Kajik continua)

6394
09:16:57,134 --> 09:17:02,930
Ho alzato il tombino
salire nel ghetto.

6395
09:17:17,195 --> 09:17:19,030
(Kajik continua)

6396
09:17:23,493 --> 09:17:27,747
Al bunker Mila 18,
Me li sono persi per un giorno.

6397
09:17:29,791 --> 09:17:31,626
(Kajik continua)

6398
09:17:42,930 --> 09:17:46,599
Ero tornato la notte tra l'8 e il 9 maggio.

6399
09:17:49,102 --> 09:17:55,149
I tedeschi trovarono il bunker
la mattina dell'8.

6400
09:17:55,275 --> 09:17:59,278
VARSAVIA - MONUMENTO
AI COMBATTENTI DEL GHETTO

6401
09:18:09,831 --> 09:18:11,666
(Kajik continua)

6402
09:18:16,254 --> 09:18:20,633
La maggior parte dei suoi sopravvissuti
si è suicidato,

6403
09:18:20,759 --> 09:18:23,678
o sono morti sotto il gas nei bunker.

6404
09:18:24,846 --> 09:18:29,266
REPLICA DEL MONUMENTO
AI COMBATTENTI DEL GHETTO

6405
09:18:29,393 --> 09:18:32,311
GERUSALEMME

6406
09:18:59,381 --> 09:19:01,215
(Kajik continua)

6407
09:19:20,068 --> 09:19:25,031
(Interprete) Sono andato al bunker
Franciszkanska 22.

6408
09:19:25,157 --> 09:19:29,577
Non c'era risposta
quando ho urlato la password,

6409
09:19:31,872 --> 09:19:34,999
quindi dovevo andare avanti
attraverso il ghetto.

6410
09:19:35,125 --> 09:19:39,211
All'improvviso ho sentito una donna
chiamando dalle rovine.

6411
09:19:41,715 --> 09:19:44,675
(Kajik continua in ebraico)

6412
09:20:20,253 --> 09:20:24,757
(Interprete) Era la notte più buia,
nessuna luce, non hai visto nulla.

6413
09:20:24,883 --> 09:20:28,594
Tutte le case erano in rovina,
e ho sentito una sola voce.

6414
09:20:28,720 --> 09:20:33,140
Ho pensato a qualche incantesimo malvagio
mi era stato assegnato,

6415
09:20:33,266 --> 09:20:35,976
la voce di una donna
parlare dalle macerie.

6416
09:20:36,103 --> 09:20:38,354
Ho fatto il giro delle rovine.

6417
09:20:38,480 --> 09:20:40,231
Non ho guardato l'orologio,

6418
09:20:40,357 --> 09:20:44,318
ma devo aver speso
mezz'ora di esplorazione,

6419
09:20:44,444 --> 09:20:47,655
cercando di trovare la donna
la cui voce mi ha guidato,

6420
09:20:47,781 --> 09:20:50,783
ma sfortunatamente non l'ho trovata.

6421
09:20:53,620 --> 09:20:58,082
- (Lanzmann) Ci sono stati degli incendi?
- (Interprete in ebraico)

6422
09:20:58,208 --> 09:21:00,209
(Kajik risponde in ebraico)

6423
09:21:17,853 --> 09:21:21,355
A rigor di termini, no,
perché le fiamme si erano spente,

6424
09:21:21,481 --> 09:21:23,816
ma c'era ancora fumo,

6425
09:21:23,942 --> 09:21:26,277
e quell'odore terribile
di carne carbonizzata

6426
09:21:26,403 --> 09:21:30,030
di persone che avevano sicuramente
stato bruciato vivo.

6427
09:22:06,526 --> 09:22:09,153
Ho continuato per la mia strada,

6428
09:22:09,279 --> 09:22:13,866
andando in altri bunker
alla ricerca di unità combattenti,

6429
09:22:13,992 --> 09:22:16,243
ma era lo stesso ovunque.

6430
09:22:16,369 --> 09:22:20,080
Darei la password: "Jan".

6431
09:22:22,125 --> 09:22:24,793
(Lanzmann)
È un nome polacco, Jan.

6432
09:22:26,338 --> 09:22:28,631
(Parlando ebraico)

6433
09:22:28,757 --> 09:22:31,634
(Interprete) Giusto.
E non ho avuto risposta.

6434
09:22:31,760 --> 09:22:35,346
Sono andato da un bunker all'altro,

6435
09:22:35,472 --> 09:22:39,808
e dopo aver camminato per ore
nel ghetto,

6436
09:22:39,935 --> 09:22:43,020
Sono tornato verso le fogne.

6437
09:22:43,146 --> 09:22:46,899
- (Lanzmann) Era solo allora?
- (Interprete ♪3 in ebraico)

6438
09:22:49,110 --> 09:22:51,612
Sì, ero sempre solo.

6439
09:23:47,127 --> 09:23:49,461
A parte la voce di quella donna,

6440
09:23:49,587 --> 09:23:54,091
e un uomo che ho incontrato
mentre uscivo dalle fogne,

6441
09:23:54,217 --> 09:23:57,386
Sono stato solo durante il mio tour
del ghetto.

6442
09:23:57,512 --> 09:24:00,681
Non ho incontrato anima viva.

6443
09:24:00,807 --> 09:24:03,475
Ad un certo punto, ricordo

6444
09:24:03,601 --> 09:24:07,896
provare una sorta di pace, o serenità,

6445
09:24:08,023 --> 09:24:11,191
quando mi sono detto,
"Sono l'ultimo ebreo.

6446
09:24:11,318 --> 09:24:15,362
"Aspetterò il mattino
e per i tedeschi."